1. А кто это у нас тут прячется и стесняется?
    Непременно рекомендуем зарегистрироваться, либо зайти под своим логином!
    Читайте, общайтесь, задавайте вопросы! Мы поможем найти ответ на любой ваш вопрос!
    Потребовалась помощь? Обращайтесь >> Скрыть объявление
Чтобы задать вопрос, получить консультацию или поделиться опытом

В доме холодно

Тема в разделе "Отопление, газоснабжение, отопительное оборудование", создана пользователем wiklis, 27.02.2012.

  1. bbs

    bbs Форумчанин

    Регистрация:
    11.02.12
    Сообщения:
    1 067
    Лайки:
    0
    Адрес:
    Самарская область
    Теплоотдача у него есть, котел жарит день и ночь, а температура в доме не растет.
    Чтобы посчитать выходную мощность (самый важный момент!!!) надо знать расход газа в час. Тогда всё и станет окончательно ясно.
     
  2. bbs

    bbs Форумчанин

    Регистрация:
    11.02.12
    Сообщения:
    1 067
    Лайки:
    0
    Адрес:
    Самарская область
    Олег, расскажу, как считать теплопроизводительность котла:
    Расход газа (м3/ч)*Теплота сгорания (ккал/м3)* КПД котла * 1,1639 = Теплопроизводительность котла (Вт)

    Даже усредненно 950 м3/30 дней/24 часа =1,32 м3
    Возьмем КПД котла 80% т.е. 0,8

    1,32*8177*0,8*1,1639=10050 Вт или 10 кВт.
    Разве это мало???

    Дом холодный, что тут непонятного?

    Можно еще расход воды через котёл просчитать: 1,32*8177*0,8 = 8635 ккал в час разделить на дельту t = 5 гр.С (по словам хозяина) и получим 1727 литров в час.
     
  3. Олег (самостроитель)

    Олег (самостроитель) Форумчанин

    Регистрация:
    09.10.07
    Сообщения:
    3 394
    Лайки:
    5
    Адрес:
    Москва
    Уточняю...
    Котел может выдавать все свои КПД и температуру выхода 90С!!!
    А рассеять эту мощность и тепло в доме не может..по причине отсутствия теплообменников-радиаторов.
    Поэтому вопрос не только по котлу..а по радиаторам.
    Именно я их и считал.
    Я считал мощность теплоотдачи радиаторов!! А не котла.
    Для 85м2 - вполне!
    правильно...
    мы и пытаемся выяснить:
    1. Нет передачи тепла котла в дом через радиаторы?
    2. радиаторы все отдают..- значит утепление плохо?
    *
    исходя из постулата автора, что температура подачи и обратки котла почти одинакова >>> радиаторы не отдают тепло! Забиты???
     
  4. Ловко! ...у меня только 1477 литров/час получилось....но это не важно, так как близко.
    Следвательно дом утеплять надо. Начните с крыши. Эффект заметнее будет. Это как крышка на сковородку.
     

  5. А если возьмем котел забитый до нельзя...то КПД менее 50 надо брать...
    так легким перерасчетом 10 кВт превращаются допустим в 5 кВт или в 3 кВт, если пламя не настроено или воздуха больше, чем надо для горения.. .и все в трубу улетает...а он говорил, что пламя желтое...значит не сгорает как надо.....и тоже в трубу все.

    Считаю, что Вы посчитали правильно, но один из Вариантов, но он к сожалению не верный.
    Рассчитывать надо от радиаторов. Так чугунина работает на высокой температуре. При 60 градусах от нее ничего хорошего ждать не следует. Но раз они установлены, то сам бог велел вводить высокотемпературный обогрев (не менять же чугунину зимой....хотя летом я бы заменил на Al). То есть котел на выходе должен давать 95 градусов при -28 на улице. У Вас он не дает такого выхода, значит на свалку его.
    Чугунина имеет свойство излучать ИК обогрев при 95 градусах. Именно за счет этого излучения они вообще что-то греют. При 60 градусах они "отдыхают" по сравнению с конвекционным алюминием.
    Расход воды вообще можно было не считать, так как дельта 5 градусов и следовательно расход приличный. Не было бы расхода, дельта бы выросла.

    Диагноз: Котел болен. Лечите его. Дом утеплите, так как даже при здоровом котле (этот вариант Вам посчитали) он выдает 10 кВт, а это маловато для наших зим и не утепленных домов.
     
  6. bbs

    bbs Форумчанин

    Регистрация:
    11.02.12
    Сообщения:
    1 067
    Лайки:
    0
    Адрес:
    Самарская область
    Олег, объясню еще раз, если бы система не могла рассеять тепло, то котел бы перегрелся бы и отключился. Или закипел бы, если бы отключится не смог.
    Они (радиаторы) не были бы одинаковой с магистралью температурой, если бы были забиты.
    А вы знаете, что происходит с чугунными котлами, забитыми донельзя? И работающими при этом на всю свою мощность. Как долго они проживут? Поразмышляйте на эту тему.
    Это инжекционная, а не дутьевая горелка, она возьмет столько воздуха, сколько ей надо (до определённого предела).
    Желтое, после того самого предела, о котором я выше говорил. Газа просто дали больше, чем для этой горелки допустимо.
    У алюминия инерционность при нагреве меньше, только и всего.
    Он не дает такого выхода только по причине сумасшедшего теплосьема. Мощности для этого дома ему хватит (если дом не дырявый и улицу не обогревать).
    А при 60 в сети они не обогревают, что-ли?
    Расход и говорит о том, что ничего в системе не "забито". Хорошо бы знать, что за насос. Скорее всего, какой нибудь 25-60 или 32-60. Если так, то тогда рабочая точка как раз где-то в середине рабочей характеристики насоса (напор около 3,5 м.).
    Для постановки подобного диагноза стоило хотя-бы поинтересоваться, что это за котел и каковы его характеристики. Хотя грамотная промывка системы конечно не повредит.
    Очень здравая мысль.
    Для наших зим это с избытком, а улицу натопить и мегаваттным котлом не получится.

    Давайте поразмышляем по другому. Без учета КПД котла мы имеем сожженного газа на 12,5 кВт. И эти 12,5 кВт должны куда-то распределиться. Котел не закипает и температура в сети не растет. Какие есть варианты?
     
  7. schalke

    schalke Форумчанин

    Регистрация:
    04.10.11
    Сообщения:
    997
    Лайки:
    9
    Адрес:
    Калужская область
    потому что отапливает улицу
    :smile3: ,ещё надо чем то ограничивать пламя(обычно кладут пластину или жаростойкие кирпичи) и прикрывать заслонку вытяжки,чтоб теплоотдача на систему была более эффективней.
     
  8. schalke

    schalke Форумчанин

    Регистрация:
    04.10.11
    Сообщения:
    997
    Лайки:
    9
    Адрес:
    Калужская область
    любое АОгв рассчитанное на отапливаемое помещение не менее 100кв м,любое 11-ое пойдёт,жуковское или Сибирия.
     
  9. Какая к черту инерционнасть радиаторов. И алюмминий и чугун просто суперскоростные устройства в столь медленном и инерционном процессе как нагрев дома.

    А чем им греть? У чугунины практически нет конвекционной поверхности. Ну выдают раза в три - четыре меньше на секцию и что? А у алюминия площади поверхности больше в три раза в каждой секции.


    Котлу 19 лет как я понимаю. Зачем я буду интересоваться что за котел и характеристики. Их уже лет 10 нет - этих характеристик. На свалку однозначно...



    Спасибо! У Вас тоже бывают такие!

    Варианта два.
    Первый и наиболее вероятный: все вылетает в трубу. При этом кокс на стенках котла - отличный теплоизолятор, не мешающий полному сгоранию надежному вылету тепла в трубу.

    Второй: Не согласована площадь поверхности топки котла и радиаторов. То есть не хватает мощности котла. Причины не поясняю, их масса начиная от разношерстных радиаторов и заканчивая утеплением дома. Тепловой баланс в системе имеется, но он не в той точке в которой тепло и уютно дома.



    Эта информация мне не нужна....она понятна из наступившего баланса в системе...
     
  10. bbs

    bbs Форумчанин

    Регистрация:
    11.02.12
    Сообщения:
    1 067
    Лайки:
    0
    Адрес:
    Самарская область
    Совершенно верно.
    Да, это иногда помогает. Надо смотреть, нет ли отрыва пламени на горелках при работе. Может быть тяга очень большая.
    Котлы рассчитываются не по площади помещения, а по теплопроизводительности, необходимой для компенсации теплопотерь помещения.
    Неужели вы считаете, что допотопный стальной самовар АОГВ с КПД 85% будет намного лучше того, что сейчас у человека стоит? У КЧМ те же 85 % КПД.
    Если уж очень хочется новый котел, то лучше в параллель со старым чугунным повесить котел-колонку, а старый оставить как резервный. Или поставить вместо старого какой-нибудь энергонезависимый чугунный от нормального производителя.
     
  11. schalke

    schalke Форумчанин

    Регистрация:
    04.10.11
    Сообщения:
    997
    Лайки:
    9
    Адрес:
    Калужская область
    совершенно верно,но пойдя в магазин человеку про это не скажут,а спросят про площадь которую он хочет обогреть,отсюда и предложение от меня,что будет лучше приобрести под замену угольному самовару.
    :smile3:
     
  12. wiklis

    wiklis Участник

    Регистрация:
    21.08.11
    Сообщения:
    9
    Лайки:
    0
    Адрес:
    Ставропольский край
    Условия нынче несколько изменились. потеплело, ночью до-3, днём до +5-7С. Котёл я существенно придавил, насос перевёл на 1. Раздобыл лабораторный ртутный термометр с пределом 150гр и ц.д. 1гр.,расчистил отв для термометра на котле, замерил +46гр.Пытался замерить на трубах прямой и обратке прижатием получилось 39 и 35 гр соответственно, однако доверия к такому способу нет, т.к боялся раздавить колбу. В комнатах на юж стороне +22, на сев +20. Ещё одна заморочка.на почве ещё остался снежный покров, а перед одним из окон на сев стороне каждую зиму появляется проталина - прямоугольник длиной метра 3 и шириной 2м. Соседи говорят, что там под этой комнатой когда-то был подвал и вход в него снаружи, ныне засыпанный. А теперь работает своеобразный тепловой насос.Механизм его работы мне непонятен, но, судя по результату, работает достаточно эффективно, сосёт тепло!

    надо знать температуру воды на котле!
     
  13. schalke

    schalke Форумчанин

    Регистрация:
    04.10.11
    Сообщения:
    997
    Лайки:
    9
    Адрес:
    Калужская область
    мистика какая то или страшная сказка на ночь-отпишусь от темы. :smile3: :smile3: :smile3:
     
  14. Котофей

    Котофей Участник

    Регистрация:
    22.02.12
    Сообщения:
    130
    Лайки:
    0
    Адрес:
    Ростовская область
    1.Откуда такая уверенность в теплотворной способности газа?
    2.Котел с 3 горелками, старый, как бы универсальный, под газ-уголь...Если это оно, то у него КПД около 60%.
    3.Давление газа перед котлом? Тоже немаловажный фактор...
     
  15. Олег (самостроитель)

    Олег (самостроитель) Форумчанин

    Регистрация:
    09.10.07
    Сообщения:
    3 394
    Лайки:
    5
    Адрес:
    Москва
    Да??? И куда она делась..интересно.
    Опять перед выборами отменили площадь поверхности чугуния и приравняли к =0?
    Кто выдает?
    Чего выдает?
    Зарплату..?
    Откуда сие босоногое утверждение??
    Может все-таки для начала сравним межосевые расстояние разных секций разных радиаторов??
    ну хотя бы для того, чтобы обосновать свои утверждения с техническими выкладками!
    Правильно! если нихрена понять не можешь проблему - сразу на свалку :smile3:
    так истинные проектировщики и поступают!
    :grin:
    Кокс.. в газовом котле?
    такое бывает?
    :shok:
    Вот завернул...
    Главное сказать... а там пусть сами понимают как хотят :smile3:
     
Чтобы задать вопрос, получить консультацию или поделиться опытом