В украине уже остановили нашествие пенопластовой чумы на наши дома.

В Украине вышел и введен в действие с 1.03.2007 новый теплотехнический нормативный документ:

ДБН В.2.6-31:2006 ТЕПЛОВА ІЗОЛЯЦІЯ БУДІВЕЛЬ


http://allbeton.ru/viewtopic.php?t=10512



-------------------------------------------------------------------------------------------

Преамбула закона однозначна и не оставляет никаких кривотолков и двойственности в порядке применения этого документа:

„...Требования этих норм – обязательны для юридических и физических лиц – субъектов предпринимательской деятельности на территории Украины, не зависимо от форм собственности и ведомственной принадлежности...”


Наученные горьким опытом исстрадавшейся российской строительной теплофизики украинские нормотворцы прямо и однозначно обозначили ряд положений, которые фактически перекрывают путь на украинский рынок некоторым строительным технологиям.
Так в частности п.1.2 ставит фактический заслон использованию несъемной опалубки из пенополистирола. А п. 1.3. – жестко ограничивает использование наружного утепления и в первую очередь - по методу т.н. „мокрых фасадов” по критериям долговечности.

Кроме того однозначно, вполне определенно и очень жестко прописаны требования к пожарно-техническим, санитарным и экологическим требованиям на материалы используемые в жилищном строительстве. Боюсь, что производителям строительного пенополистирола они крайне не понравятся.

Термическое сопротивление ограждающих конструкций в очередной раз повышено. Но это обоснованное и логичное их повышение вполне в духе экономических реалий настоящего времени (табл.. 1) а их реализация вполне по силам ячеистым и легким бетонам.

Геннадій Фаренюк (руководитель разработки ДБН-а - НИИСК) давно и активно выступал в украинской и российской прессе как последовательный и логичный приверженец т.н. „потребительского похода” в нормировании термического сопротивления ограждающих конструкций (с попыткой популяризаторського освещения такого похода можно ознакомиться в серии статей „Экономить нужно экономно” – раздел „Статьи” настоящего сайта). Этот поход как раз и был в полной мере реализован в ДБН В.2.6-31:2006 ТЕПЛОВА ІЗОЛЯЦІЯ БУДІВЕЛЬ

===============================================================


Лично я рад, что здравые и разумные подходы наконец-то восторжествовали и совокупными усилиями нам таки удалось остановить нашествие пенопластовой чумы на Украину и предотвратить развал индустрии строительных материалов.
С чем Вас всех и поздравляю.

 

Позволю как раз цитаты из перечисленных выше пунктов:
(извините за язык, но это оригинал...)
1.2 При проектуванні теплоізоляційної оболонки будинку на основі багатошарових конструкцій, треба розташовувати з внутрішньої сторони конструкцій шари з матеріалів, що мають більш високу теплопровідність, теплоємність та опір паропроникненню.
1.3 При проектуванні нових будинків та реконструкції існуючих, шари з теплоізоляційних матеріалів слід розташовувати з зовнішньої сторони огороджувальної конструкції, використовуючи при цьому системи фасадні теплоізоляційно-опоряджувальні (далі - СФТО). Не рекомендується застосовувати конструктивні рішення з шарами із теплоізоляційних матеріалів з внутрішньої сторони конструкції через можливе надмірне накопичення вологи в теплоізоляційному шарі, що призводить до незадовільного тепловологісного стану конструкції й приміщення в цілому, а також до зниження теплової надійності оболонки будинку.

Где ж здесь ограничесния мокрым фасадам и несъемной опалубке?
Если только между строк читать научиться...

Влад

 

Ружынскай опять зря тут воздух портит. Сам не знает о чём говорит. Сочинения какие-то.

 

А вот и перевод на русский (не обессудьте - мой личный перевод ):
1.2 При проектировании теплоизоляционной оболочки здания на основе многослойных конструкций, необходимо располагать с внутренней стороны слои из материалов наибольшую теплопроводность, теплоемкость и сопротивление паропроницаемости.
1.3 При проектировании новых зданий и реконструкции существующих, слои из теплоизоляционных материалов следует располагать с внешней стороны ограждающей конструкции, используя при этом системы фасадные теплоэффективные.
Не рекомендуется использовать конструктивные решения со слоями из теплоизоляционных материалов с внутренней стороны конструкции из-за возможного чрезмерного накопление влаги в теплоизоляционном слое , что приводит к неудовлетворительному тепловлажностному режиму конструкции и помещения в целом, а также к снижению тепловой надежности оболочки здания.
Вот интересная статья :http://www.thermomax.ru/page/172.php

 

Анатолий, двойное спасибо!
За перевод и за статью. А то такие перлы читаю, аж дух захватывает: Новый блокбастер "Нашествие пенопластовой чумы. Жовто-блакитна империя наносит ответный удар", автор сценария и режиссер господин Ружинский
Влад

 

Госпадину Ружинскому больше по душе старинные технологии мазанок с использованием де-ма.

 

К сожалению, не остановили еще.
Хрущевки стоят 50 лет. Однослойные стены это просто и круто

Господа, у нас действительно появилась куча технологий возведения многослойных стен, которые зачастую придумываются либо полуграмотными архитекторами, либо производителями пенопласта. бизнес есть бизнес. При этом нет и речи о том, что скажем несьемная пенопластовая опалубка прослужит 15-20 лет, а залитый в нее бетон с арматурой - не менее 50. Эффективный утеплитель (минвата, пенопласт) будет менее долговечен, и более гигроскопичен чем несущая конструкция, поэтому:

читаем между строк

п. 1.2 говорит о том, правильная стена изнутри должна аккумулировать тепло, и препятствовать диффузии влаги в утеплитель. Это тяжелые материалы (кирпич, бетон, и т.д.)

п.1.3 говорит о том, что у правильного зверя шерсть всегда растет наружу, и никогда внутрь

Потому что внутри стены низзя (стена 50 лет утеплитель 20).
Со стороны помещения низзя (забил гвоздь - получил мостик холода и лужу на полу)

сл-но конструкции СЛЕДУЕТ УТЕПЛЯТЬ СНАРУЖИ. и заменять удобно, когда рассохнется и отвалится (а так оно и будет).

К господину -> Сергей Ружинский
Шо ж Вы народ заставили нормы читать, да еще переводить, это ж опасно

К господину -> Анатолий
Перевод соответствует.

К господину -> Vlad
п.1.3,( и еще несколько) говорят о необходимости РЕМОНТА утеплителя. для несьемной это равносильно демонтажу всего здания, для мокрых - много штукатурки сбивать. Хотя... раз в 20 лет...

"Жовто-блакитна империя" - Мерси за комплимант,


К господину -> Сироженько, Кудрявый
Ребят, хорошо, что Вас это не касается непосредственно. И пишите грамотно, на крайняк в Ворде есть орфография.

Кстати мазанки с г-ном простоят дольше утепленных домов без ремонта стен, это факт. Предки были не дураки.

Пошел ДБН дочитывать.

 

Однослойные стены это просто и круто


Так, сейчас Вас будут бить.
Налетит пенопластовая саранча и задолбает - как-же, однослойная стенка, да без утеплителя, без пенопласта.
Это-ж полный Ацтой. Так никто в Европах не строит.

- Строят, еще как строят. А пенопластом утепляют, действительно утепляют. Но только фундаменты и дороги.



... у нас действительно появилась куча технологий возведения многослойных стен, которые зачастую придумываются либо полуграмотными архитекторами, либо производителями пенопласта. бизнес есть бизнес...

Скорее наблюдается симбиоз "полуграмотных с продавцами". А строительная теплофизика, между тем, была есть и будет.

 

Представляю, что будет, когда такой, обшитый пенопластом домик загориться )))))

 

Уважаемый Антон!
Всем сестрам по серьгам ро'здали? По сути, если читать между строк например УК, то можно такого прочесть . Так что давайте будем о том, то что топором не вырубишь.

Ну я например знаю системы на базе минеральных и пенополистирольных утеплителей которые УЖЕ стоят 40 лет(т.н."мокрые" фасады). И не штучно, а массово.
Ну и кроме того, качество ПСБ тоже не стоит на месте. Материал не идеальный, но дешевый и практичный. Появится стоящая замена, отечественная особенно, с удовольствием буду двигать ее.
Ну пару замечаний.

Вы наверно зимой дубленку мехом наружу носите? Или нет? Тогда какой-то Вы... неправильный што-ли
ну и еще вопросик.

Вы сами не в мазанке проживаете часом? А то я легко логическую цепочку построю:
предки жили в мазанках;
предки не дураки;
тот кто живет в мазанках не дураки; =>
тот кто живет в не мазанках не не дураки; =>
дураки те кто живет не в мазанках;
Вот краткая интерпретация Вашей логики
С уважением (и юмором)
Влад

 

Нашествие пенопластовой чумы. Жовто-блакитна империя наносит ответный удар

Ах, господин Ружинский, как долго Вас не было слышно!
Я уже соскучился малость по новому Нострадамусу, предрекающему конец света(или тепла?) путем нашествия пенопластовой чумы ХХI века....

Сижу я сейчас в гостинице, почти в центре Европы, в городе Берлине и наблюдаю, как неторопливые рабочие утепляют жилой дом.... ПЕНОПЛАСТОМ....(ну пенополистиролом конечно, но пенопласт круче звучит ) Дом такой нормальный, этажей шесть. Завтра пойду ихнему прорабу объяснять, что они экологию нарушають. Куда тока их пожарники смотрят? А в прошлый раз, они.. они ...они этим пенопластом ОТЕЛЬ!!!! утепляли, ироды. Ниччего не понимают в строительстве. Завтра пойду подарю книжку Сергея Иваныча - что пенополистирол- враг человечества..... А то и в правду Европа - полный отстой..... Не хотят голимым пеногазо и прочим строить... Дикари-с
Влад

 

Нашествие пенопластовой чумы. Жовто-блакитна империя наносит ответный удар

Вы, Кирилл Данилович, горение пенополистирола самогаснущего видели? Он не горит, не образует расплавленных капель. так что окромя дыма (это есть) и обуглившихся потеков ничего не будет....
А вот статистика утверждает, что более 90% всех пожаров начинаются внутри здания.И если (не дай Бог) случится у Вас пожар, и когда загорится линолеум на полу, затлеют портьеры, задымит телевизор и прочая бытовая техника Вам будет абсолютно плевать, что происходит на Ваших стенах СНАРУЖИ.
Примеры привести?
****
9 декабря 2006 года сгорела московская наркологическая больница номер 17. В результате пожара погибли 46 женщин, две из них - сотрудницы больницы. Причиной смерти большинства людей стало отравление продуктами горения, некоторые погибли от ожогов.
***
март 2007 этого года. Произошел крупный пожар в доме престарелых в станице Камышеватская Краснодарского края. В результате происшествия погибли 62 человека, еще одна пострадавшая позже скончалась в больнице.
***
20 июня пожаром в доме-интернате для престарелых в селе Екатерининское Тарского района Омской области. Десять пожилых мужчин в возрасте от 60 до 80 лет погибли в результате ЧП. При этом среди других соцучреждений, в которых в последнее время происходили пожары, этот интернат стоит особняком, поскольку впервые здание соответствовало всем требованиям пожарной безопасности.
По информации источника в пресс-службе правительства Омской области, пострадавший при пожаре дом престарелых считался одним из лучших в регионе. За последние два года в его реконструкцию было вложено более 20 миллионов рублей. На эти деньги была модернизирована инженерная система здания, также установлены новые системы тепло-, водо- и электроснабжения, произведен ремонт жилых комнат, служебных помещений, фасада, выполнено благоустройство территории. Более миллиона рублей было вложено в проведение противопожарных мероприятий.
***
Ни одно из учреждений НЕ было утеплено пенополистиролом или его производными.
А ВЫ говорите, пенопласт...
Влад

 

Во как тему зацепило главное назвать правильно!

Хотя чумы я особо и не заметил. Когда проектируем, то применяем различные материалы, и ПСБ в том числе. У него, кроме цены характеристики лучше минваты, а горючесть... на то методы есть.

Влад, всем раздал, старался никого не обидеть
"Мокрые фасады" это, с точки зрения теплотехники положительное решение.
Интересно, где именно эти здания, о которых Вы говорили и какого они назначения.

У нас (на Украине) вроде появился производитель экструдированного, должен прийти с образцами, я и цену у него узнаю.

Дубленка мехом наружу - это шуба именно ее я и ношу зимой ))

Ну вот Вы мазанки зацепили )) это ж не Ваш был пост

Чистая правда, живу в мазанке, правда всего 2 недели в год, довольно комфортно. По нынешним нормам конечно надо ее утеплять, только мне дешевле электрикой отапливаться, зимой бываю редко.

Насчет логики Вы анекдот про Пушкина, который в лужу наступил, конечно знаете
))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

Наши пожарники считают, что если вокруг оконных проемов проложить слой минваты, то прогорания из окна наружу не случится, потом конечно сгорит все, если не потушат. Чем не утепляйся, если пожар тут и ж/б колонна только 2,5 часа стоит :-(

С уважением, (и юмором)
Антон

 

1. так я и неговорю, что если дом утеплить пенопластом, то он обязательно сгорит
я говорю, что не надо ухудшать и без того, сильно запущенную противопожарную ситуацию !!!
я не знаю как у вас, а у нас в городе (Нижний Нвогород) в этом году повально утепляют 9 этажные панельки обыкновенным 10см пенопластом.
2. Если пожар не дай бог случится вкакой то квартире и доберется до наружных стен, то с таким пенопластом, каким сейчас работают у нас в городе, он преспокойно может перебраться и в соседние кватиры, а так же создаст трудности и при тушении !!! ИМХО

 

Ах, господин Ружинский, как долго Вас не было слышно!
- Не дождетесь

Расслабились? - Зря.


Наши пожарники считают, что если вокруг оконных проемов проложить слой минваты, то прогорания из окна наружу не случится, потом конечно сгорит все, если не потушат


Наши пожарники (Украина) сейчас сидят в прострации и оЧЧЧЧЧЧЧЧень внимательно рассматривают фотографии и видео пожаров с домов, утепленных пенополистиролом.
Сам лично наблюдал как убелинный сединами полковник инстинктивно привставал из-за стола со словами "Ни ... себе" просматривая хронику пожара. Уж он то знает многое, и много повидал. Но только картина "пенопластового пожара" даже его шокировала.

Кроме того они (украинские пожарники) сейчас с ужасом читают закрытые ведомственные отчеты от своих-же коллег с пожаров, которые обвально начались в последнее время в России и Казахстане. И читают закрытые рекомендации российских пожарников по этому поводу (без изолирующего противогаза - и близко не подходить - синильная кислота, - параллельно с тушением организовывать эвакуацию жильцов из ВСЕГО дома - травятся насмерть через 4 подъезда!!!!, оцепление – на 50 метров с учетом розы ветров, уведомление медикам сразу – массовые отравления и т.д. – там 20 пунктов. Для атомных станций – 19, кто не знал).