Вопрос по ветровлагозащитной пленке

Автор темы просто написал про металлопрофиль, возможно потому я и не понял, думая, что он использует его как несущую часть крыши.

 

Уже было объяснено всё. Если не понимает - его проблемы. А вы личным адвокатом записались к новичку? Или просто тема нашлась тоже комплексы продемонстрировать, поскалиться удобный случай?
По делу что будет?
Не надо обсуждать мою личность, раз больше нечем заняться. Если сильно хочется - скажите мне это лично в реалке. А на диване дома с электрогрелкой под ягодицами вы все смелые и что характерно - чрезвычайно умные и несомненно культурные. До тошноты иногда.

Ещё раз для всех кто с комплексами объясняю:
На вопрос я по личной доброй воле, коли захожу на форум - ответил. Этого показалось мало, что идея с рубероидом плохая. Если так нельзя и объяснил почему, так какого васаби лысого надо выпендриваться требуя объяснить почему? Почему нельзя разный мусор применять так, как захотелось и нахаляву досталось? Я ещё раз объяснил... что если сильно хочется выяснить, то лучше "новичкам" набраться ума в интернете. Изучить свойства материалов, для чего они предназначены и как работают. Описывать всё это тут требует много времени. И к тому же начинает объяснять, на одно объяснение будет три следующих вопроса... и это будет до бесконечности. "А почему так?" "А вы не правы, а вот мы знаем.. (слышали...) что..."
Я объяснил и это и что готов объяснять сколько угодно, но по принципу почасовой оплаты, коли у вас нет времени развивать собственную голову и вы привыкли с ложечки кем-то разжёванное есть и свои зубы вам уже не нужны.
Опять не нравится что-то?
Не нравится, идите на х...
Я отвечаю на конкретные вопросы. задали - получили ответ. Если он неверный - скажите в какой части он не правильный. Но нет, вам надо поскалить зубы и раздуть своё ЧСВ когда за вас не хотят жевать.
Я готов общаться нормально. Но только тогда, когда нормально это общение и ставится. А приходя сюда и заявляя, что я так как консультант и кому-то просто обязан разжёвывать манную кашку - вы ошиблись адресом.
Администрация форума и выдаёт подпись "консультант" по той причине, что люди в строительстве как-то разбираются получше других. И вы "новички" приходя сюда по этой надписи должны понимать, кто вам даёт более правильные советы в отличие от остальных таких же "новичков".
Но нет, обязательно надо скалиться и обсуждать личность.
Надпись "консультант" не равна "препод из строительного Вуза".
Вы спросили - вам ответили. Мало? Идите поступайте, учитесь.. или самостоятельная работа в инете.
А скалить зубы прошу в реалке лично... их хотя бы можно пересчитать... координаты где это можно делать - в подписи.

 

В этом случае ставят флюгарки - грибки вентиляционные. Или в коньках делают закрытые от дождя вентиляционные щели.
Если ничего такого нет... утеплитель по-любому хоть немного, но должен проветриваться.
Тогда вы описываете полную халтуру. "Как делать нельзя".
И не надо всех уверять, что это делала крутая фирма и так надо.

 

В Екатеринбурге на высотном здании (адрес не помню) на гипсокартонном каркасе ставили вентфасад и крепили тяжёлый керамогранит. Все, кто знал и разбирается в стройке... с тех пор это здание стараются объезжать стороной...

 

и что? объектив запотел... но по-любому.. что этими снимками хотелось доказать?

 

У меня такое мнение, что задача всех этих инжеров консультантов одна - впарить клиенту как можно больше абсолютно не нужных материалов. Зачем пароизоляция и ветрозащита между утеплителем и металлочерепицей? Что там ураган гуляет и минвату выдувает? Чушь собачья! Она нужна ПОД утеплителем со стороны помещения. Но никак не над утеплителем. Пусть там сквознячек гуляет. А зазор, что зазор? Этот зазор будет автоматически образован досками обрешетки и волнами черепицы.

 

Пароизоляция располагается со стороны помещения, чтобы защитить теплиозоляционный слой от попадания теплого водяного пара, который в последствие может конденсироваться на холодном воздухе и испортить утеплитель. Ветро-гидро защита необходима для защиты теплоизоляционного слоя от попадания влаги из вне (через щели в кровле, конденсат на профлисте), а так же для защиты утеплителя от выдувания тепла.
Можно конечно утеплитель не укрывать (провести эксперимент за свои деньги в своем строящемся доме), но давать советы по этому поводу другим людям не стоит. Многие люди приходят потом и просят устранить проблемы таких экспериментов, когда ближе к весне начинается капель с потолка, выходит из строя ГКЛ, покраска, обои, и все все все. После этого приходиться людям демонтировать все изнутри и переделывать кровельный пирог, теряя при этом жилое пространство, либо демонтировать кровельный материал, выбрасывать вымокший утеплитель и делать все заново.
Доски обрешетки не дадут требуемого зазора, так как они расположены поперек восходящим потокам воздуха в подкровельном пространстве. Вольна профиля очень мала чтобы обеспечить вент зазор, если материал волнистый то просто уменьшается высота контр рейки до 3 см.
Рубероид стелить конечно можно если очень уж охота (провести эксперимент за свои деньги в своем строящемся доме)
А так первый ответ на вопрос в тебе был по существу. Используйте ветро-гидро защитную пленку и не нарушайте технологию утепления кровли ватными материалами, так как это очень сложная конструкция, будете экономит на ней, потеряете в другом

 

Если вы считаете, что не нужно, то себе лично вы можете ничего не ставить. Только других не агитируйте. Вас никто не заставляет. Это ваше личное дело.

 

Не претендуя на истину, мне кажется такая трактовка от лукавого. Пар изнутри, вода снаружи. Какая то абсурдная избирательность, больше смахивающая на маркетинговый ход. Допустим тот же руберойд. пропаянный в стык или проклеенный целлофан полностью отвечает этим требованиям. Поправьте в чём я не прав?

 

Вы не прав во всем. Правда в строительной физике = условиях природы !!!

Если применяется тип конструкции (осоебнно у лёнких конструкций и материалов) где конденсация водянных паров в конструкции или не возможность их испарения, или намокание от конденсатов или задуванных осадок, или отрицательное влияние ветра через материал фасада или кровельного покрытии, может марушать их функции, потом необходимо аннулировать эти отрицательные влияния от которых эти проблеммы получаются.

Поэтому в этих конструкциях используются 3 типы предохранительных слоев (пароизоляционный слой, гидрозащитный слой, ветрозащитный слой) :

а) пароизоляционный слой, т.е. материал который ограничивает вход водянных паров из комнаты с отоплением в место точки росы конструкции (где водянные пары бы превратились в воду). Пароизоляционый слой может быть из разных материвалов (плёнки, плиты, ....) но их необходимая паронепроницаемость может очень отличаться. Дело в том, что требуемая паронепроницаемость пароизоляции зависит от того, какой получается климат внутреннего пространства (температура/влажность) и какай получается климант наружного пространства (место стройки - город). Т.е. какая получается разница парциальных давлений во внутреннем пространстве и на улице. Т.е. на юге с нехолодных наружным климатом будут на много меньшие требования, чем напр. в Якутии. Также требуемая паронепроницаемость зависит от того, какой получается пирог (слои) конструкции, т.е. если конструкция диффузионно открытая или нет, т.е. если и сколько какой-то слой конструкии значительно снижается возможность испарении водянных паров из место точкуи росы конструкции на улицу.

б) гидро-паропроницаемый слой, который используется на наружной стороне утеплителя конструкции, чтобы предохранял конструкцию и ее утеплитель от наружных осадков или конденсатов получающихся на фасадном или кровельном покрытии, может применяться непосреднственно на конструкцию (без вентзазора между этим материалом и конструкцией/утеплители) только в случае, если ее водонепроницаемость этим способом монтажи не аннулируется и если ее паропроницаемость на столько большая, что значительно не снижает возможность испарении водянных паров из места точки росы конструкции на улицу. Т.е. если ее характеристика Sd меньше, чем 0,3 м. Поэтому некоторые гидрозащиты (супердиффузионные) можно использовать непосредственно на утеплитель, и некоторые (антиконденсатные, микроперфорированные) только с вентзазором между утеплителем и гидрозащитой. Только тип гидрозащиты, которая может соприкасатсья с утеплителем, можно также считать ветрозащитой, так как между гидрозащитой и утеплителем не будет двигаться наружный воздух. Но для этой фукнции должна иметь гидрозащита скленные нахлёсты. Ветзащита предохраняет работу утеплителя в том деле, так как утеплитель работает толко в случае, когда в этом слои конструкции не двигается воздух !!!

Руберойд не иммеет досаточную паропроницаемость, чтобы было возможно ее использовать в качестве ветрозащиты и в качестве супердиффузионной гидрозащиты. Т.е. теоретически ее можно использовать только в качетсве гидрозащиты, но только в случае, если под этим типом гидрозащиты (т.е. под деревянным настилем с руберойдом) работает вентзазор. Т.е. у утепленной конструции требудется сделать трёхслойную конструцию, т.е. в вентзазором также над и также под гидрозащитой, но это можно сделать только у простой формы конструкции.

Целлофан является материалом из полиаммида, у которого ни хорошая паронепроницаемость для фукции пароизояции, ни хорошая паропроницаемость для ее фукции супердиффузионой гидрозащиты. Пароизоляционые материалы производится особбенно из полиэтилена, полипропиленая, или ещё с алюминиевым слоем, т.е. материалов у которых можно достигнуть достаточную паронепроницаемость для фукции пароизоляции. Пароизоляции можно сделать также на основе битумных материалов, но не типа Руберойда ("насыщенная бумага асфальтом"), но сваривательных материалов толщиной не меньше 3,6 мм.

Рекомендую Вам сначала попробовать изучение строительной физики, особенно диффузионного баланса конструкции, требования строительных норм и только потом предлагать материалы в конструкции. Дело в том, что в конструкциях без вентзазора под гидрозащитой и в конструкциях с содержением древесины не может получаться конденсатов водянных паров больше, чем 100 грамм/кв.м./год, возможность испарении должно быть боллее большое,чем количество конденсаций, и равноместная влажность древесины не может быть большая, чем 16 %. Дело не только в том, чтобы мог работать утеплитель (у 5% повышении плотности от намокания водой или конденсатами растёт теплопроводность утеплителя на 100%), но также в том, чтобы у самой деревянной или другой несущей конструкции не получалось гниение или большая коррозия.

ЯН РЫПЛ

 

Благодарю за развёрнутый ответ. Есть над чем подумать. Постараюсь самостоятельно поискать литературу по указанным Вами направлениям.

 

Потому что рубероид работает как пароизоляция. А она должна быть внутри, а не снаружи. Кровельный пирог создается примерно по таким же правилам, как и каркасная стена. Сначала (изнутри) идёт пароизоляция, потом каркас с утеплителем (в данной ситуации в роли стоек каркаса выступают стропильные и подстропильные ноги), потом диффузионная (а лучше супердиффузионная подкровельная) мемрана, потом вентзазор, который создан благодаря наличию обрешётки и контр-обрешётки (*2 см - этого мало!!!), потом собственно кровельное покрытие. А два сантиметра можете сделать вентзазор - это когда будете изнутри обшивать по пароизоляции.

 

Особо искать ничего не надо, любой ВУЗ-овский учебник по строительной теплофизике, прочитанный "по диагонали" (формулы можете не зубрить! ), даст ПОНИМАНИЕ происходящих процессов. А то тут предыдущий оратор пугал Вас "парциальным давлением", не потрудившись объяснить, что это за зверь.

Вот учебник - читайте и наслаждайтесь (http://allformgsu.ru/load/teplogazo...itelnaja_teplofizika_maljavina_e_g/35-1-0-905)

 

Все просто.
В теории - да
Но на практике никогда не сможем добиться герметичности рубероидом.
Он хрупкий, не прочный материал.
В итоге вся влага будет внутри помещения.
Сгниют стропила, влажность, плесень.
Есть специальные материалы, скотчи для соединения стыков.
Используем их по назначению!
Удачи!