Вопрос профессионалам в гидравлике!

так можно лишь определить что насос работает.

для насоса в закрытой системе не имеет значение высота, а лишь гидравлическое сопротивление труб. Именно поэтому для заполнения систем в системах Центрального Отопления, есть специальные насосы, которые и закачивают теплоноситель на все высоты. У них как раз напор и является критичным показателем. Для циркуляции же используются совсем другие насосы, у которых критична мощность. Поэтому о напоре и неправильно говорить в закрытой системе.

 

совершено правильно.они же и создают давления

другие технические показатели.с расчетным напором который и должен возместить все гидравлические сопративления с запасом от 10до30%.

 

напор не возмещает сопротивление. Вот вам скан со справочника проектировщика.
отдельно описаны циркуляционные и подпиточный насос. Именно подпиточный требует напора. А цируляционные не нуждаются в его большой величине. А так как насосов без напора не бывает, то и у циркуляционных он будет по любому, но требования к нему для циркуляционных не предъявляются. Чтобы накачать в систему теплоноситель и создать давление, нужен напор, а чтобы создать циркуляцию, нужен не напор, а подача (производительность) и мощность. Не случайно в характеристиках насосов подача и напор указаны отдельно. При том, что у насосов с одинаковой подачей, напор может быть разным. Именно по этим характеристикам подбирается нужный насос. Для циркуляции напор не критичен, а производительность (подача), да.

 

Это правила монтажа насоса,а мы начинали о напоре и о давлении,подача пока не обсуждалась да и желания уже прошло на эту тему дискутировать.

 

хорошо, не будем дискутировать, просто для информации приведу пример: вы купили настенный котёл для автономки со встроенным насосом. у насоса есть и напор и подача и все прочие данные. Видели ли вы где-нибудь в паспорте или инструкции на котёл упоминание, что вот данный в комплекте насос, рассчитан на эксплуатацию в доме с определённым количеством этажей (метров высоты системы, стало быть...)? Нет, там указано лишь квадратура (в идеале должен быть конечно объём) помещения, на который рассчитан котёл по мощности, а этажность не указана. Смею вас уверить, что если в закрытую систему высотой, например 7-8 метров (около 3 этажей) подключить насос с оптимальным напором к примеру 2 м (например WILO 25\4, у которого максимальный напор 4 м), система будет работать, циркуляция будет нормальной. Для закрытой системы напор не критичен. А вот накачать в такую систему теплоноситель этим насосом, скорее всего, не удастся. (написал "скорее всего", потому как есть небольшая хитрость, как это всё таки можно сделать)

 

Господа,
Пользуясь моментом благодарю Вас за дискуссию, но в голове у меня все равно не укладывается, по чему расширительный бак «нуливая» точка.
Спор про давление и напор может и нужный, но если обратится к эпюре, которую предлагают строить классики или мэтры (Сканави), то эпюра в системе отоплен называется эпюра давления. Может ее можно даже назвать эпюра напорного давления суть от этого не измена.
Представим следующее.
Пользуясь предпосылкой, что вода практически не сжимаема, но это тоже не важно.
Представляем - Насос крутанулся в системе и остановился. По мне, давление если достаточно большое должно было с обратно стороны от выброса насосом дойти до него и ударить.
А нет мэтры у вверяют давление полностью исчерпает себя при любом исходе в точке подключения расширительного бака. Вот здорово так что можно не бояться, что чрезмерно мощный насос поставил, кроме экономических потерь никаких рисков.
Да как же это так, расширительный бак волшебная точка!

 

расширительный бак компенсирует любые перепады давления, которые происходят выше или ниже его рабочей зоны. Если у вас бак открытого типа, значит его рабочая зона - атмосферное давление. Как только давление созданное насосом от нагнетательного патрубка доходит до точки подключения расширительного открытого бака, оно стравливается в него и в точке подключения бака становится равно атмосферному.
По поводу напора или напорного давления, создаваемого насосом: Свою мощность насос может переводить в производительность и напор. Самый большой напор считается, когда производительность равна нулю. Представьте себе ёмкость с жидкостью, подключённый к ней насос и вертикальную трубу, в которую насос качает жидкость из ёмкости. Есть некая высота, на которую насос при идеальных заданных условиях (диаметр трубы, атмосферное давление, вязкость жидкости и прочие), сможет закачать эту жидкость. При этом он создаёт столб жидкости в трубе, который достигнув некоей максимальной точки, остаётся стабилен. Это и есть максимальный напор, который измеряется в метрах подъёма. При этом производительность насоса равна нулю, так как столб жидкости стабилен и вся работа насоса переходит не на прокачку жидкости, а на подъём её на высоту.
в замкнутой системе столб жидкости отсутствует, так как система замкнутая и вся работа насоса практически 100% переходит в производительность. Поэтому про напор в такой системе говорить неправильно.

Когда насос создал давление в нагнетательном патрубке, он же создаёт разрежение в приёмном. При этом создаётся циркуляция. Никакого удара быть не может. Как только вы выключили насос, жидкость двигаясь в трубах начинает останавливаться под действием трения, гидравлического сопротивления труб. Ещё раз: НАСОС СОЗДАЁТ В СИСТЕМЕ НЕ ДАВЛЕНИЕ, А ЦИРКУЛЯЦИОННЫЙ ПЕРЕПАД ДАВЛЕНИЙ. Расширительный бак компенсирует избыточное давление до атмосферного в точке подключения. Но циркуляционный перепад давлений продолжает заставлять теплоноситель двигаться по трубам от зоны с большим давлением в зону с меньшим.

 

Глорий,
Вот вы правильно указали расширительный бак компенсирует или уравнивает давление до атмосферного. Это жидкость у нее в данном случае давление это скорость или сообщенная энергия. Как это происходит в районе бака подение скрости, напора и так далее?

 

извините, я не вижу возможности объяснить вам эту ситуацию, я уже выдохся и устал.

 

Все равно спасибо! Вы меня вынудили, чтобы я подня множество источников и пока точно понимаю что вся истина скрыта в уравнении Бернули, но как именно кинетическая составляющая уравнения в этой точке уравновешивается понятие не имею.

 

не лазьте так далеко в формулы. Просто представьте ситуацию: вы размешиваете чай ложкой в стакане. Прикладываете к ней некоторое усилие, чтобы обеспечить перемешивание (циркуляцию). Впереди вашей ложки создаётся избыточное давление чая, сзади разрежение. Благодаря этому чай движется по кругу в стакане. Почему же давление чая в стакане будет равно атмосферному?

 

Здарова Глори, и Вас привтствую фимик...у вас дисскусия не нашутку...тока на мой взгляд на мелочи посмотрим

у на система замкнутая...но сразу же

откуда

в замкнутой системе расшир. бак устанавливается на обратке перед насосом что бы мембрвнв бака компенсировала давление входящее в насос, тем самым не негружая и неразбивая крыльчатку насоса...

максимальная производительность вокруг себя и и максимальная точка подъема вокруг себя....1 атмосфера(давление)=10 метров подъёма водяного столба(напор)=100 метров горизонтальной прокачки(производительность+сопротивление)

 

какое давление входит в насос? откуда берётся?
Специалисты WILO советуют ставить расширительный бак перед насосом, а насос после котла. Таким образом котёл оказывается в зоне пониженного давления во всасывающем патрубке насоса. А расширительный бак регулирует давление непосредственно до входа его в котёл. Таким образом обезопасивается котёл. В замкнутой системе изменние давления может быть от разных составляющих. Самый главный из них - температурный. Никакие удары по крыльчатке в замкнутой системе не рассматриваются. Давление в системе стабильное, а циркуляционное давление насоса, как правило в пределах 0,2-0,4 атм. (проверялось на практике на настенных котлах нескольких фирм). Если же

то, собственно как возникает тогда циркуляция, если давление во всасывающем патрубке выше чем в напорном?

Привет. у нас тут просто дискуссия, никто не шутит и не бузит, всё мирно и по делу.

 

http://cad.kurganobl.ru/napor-i-davlenie.html думаю что то проясниться .

 

за качество пардон!!!