1. А кто это у нас тут прячется и стесняется?
    Непременно рекомендуем зарегистрироваться, либо зайти под своим логином!
    Читайте, общайтесь, задавайте вопросы! Мы поможем найти ответ на любой ваш вопрос!
    Потребовалась помощь? Обращайтесь >> Скрыть объявление
Чтобы задать вопрос, получить консультацию или поделиться опытом

Выбивает постоянно автомат, нужна помощь!

Тема в разделе "Электрика и электрооборудование", создана пользователем Vitalka_88, 22.03.2016.

  1. Dack

    Dack Участник

    Регистрация:
    20.06.16
    Сообщения:
    8
    Лайки:
    0
    Адрес:
    Питер
    Спасибо огромное за консультацию. Скинуть фото сейчас не смогу, т.к. щиток в деревне. Как съезжу скину сразу. Но по памяти там ничего больше не подключено. Идет кабель прямо на счетчик. С него три кабеля на трехфазный автомат и синяя колодка с нулем. На крышке щитка изнутри есть болт для заземления, но к нему ничего не подключено. Вероятнее всего фото все же было бы актуальнее, но ...

    Единственно вызывает вопрос, при снятии по 3.5 кВт с каждой фазы мне, судя по всему пилу 4,5 кВт не подключить будет...

    Вообще я при такой раскладке заземление сам планировал сделать, вбив в землю металлический штырь на метр.
     
    Последнее редактирование модератором: 20.06.2016
  2. Евгений_

    Евгений_ Специалист форума

    Регистрация:
    22.04.14
    Сообщения:
    484
    Лайки:
    194
    Адрес:
    Мурманск
    Попробуйте подключить. Тут как повезет. Обязательное условие - возьмите автоматы от хорошего производителя. ABB - дорого, иеки не советую.
    Хотя бы бюджетный вариант - Schneider Electric, серия EASY9, 3п 16АС стоит 400 руб.

    Теоретически номинальная мощность на 1 полюс, при котором будет работать 16 амперный автомат не отключаясь составит около 4100 Вт. Но если будет жара, то мощность меньше. А если зимой на морозе - то больше.
    У вас к тому же еще сильно зависит от пускового тока. Если ток большой, то может произойти моментальное отключение при запуске.

    Но для примера рассчитаем по таблице производителя, примерное время отключение при перегрузках.
    кривая отключения Easy9 .jpg
    Пила мощностью 4500 Вт, и ток потребления составляет около 20 ампер.
    Для автомата с номинальным током 16А и характеристикой "С", перегрузка составит в 1.3 раза.
    По графику определяем - минимальное время для сработки 160 секунд, а максимальное до 2000 секунд.
    Берем "золотую середину"- время до отключения составит 600 секунд, а это 10 минут работы.
    Выходит , что работать будет, но отключаться тоже.

    Попробуйте всё сделать, и обязательно нам отпишитесь, какие результаты.
    ( номинал автомата, производитель, мощность пилы, и самое главное - замеренное время с секундомером, при котором происходит отключение :smile3:
    Конечно, это уже эксперименты, но тут без выходная ситуация и деваться некуда. Надо испытывать.

    По подходящем проводам - лучше заменить.
    Кабель ВВГнг 5*4 Севкабель около 130 руб 1 метр
    Цена не маленькая.
    Но легко заменить на кабель АВВГ 5*6, пускай даже от Алюра и по цене 37 руб 1 м
    Всё таки механическая прочность будет на десятк повыше, и по току запас никогда лишним не будет.

    Не серьезно.
    Если делать для себя, то лучше что, по правилам, посолиднее.
    Хотя бы три уголка и на глубину 1.5м
     
    Последнее редактирование: 18.07.2016
  3. Dack

    Dack Участник

    Регистрация:
    20.06.16
    Сообщения:
    8
    Лайки:
    0
    Адрес:
    Питер
    Спасибо за помощь в расчетах, но как то каждые 10 минут не здорово ждать, когда вырубит автомат...
    Я вот думаю поймать электрика, дать ему по шее и заставить переделать схему, убрав 2 фазы, оставить одну и ноль и посадить фазу на однофазный автомат 50 А. В этом случае будет 10 кВт и 10% запас прочности. С него в таком случае смогу снять разным кабелем любую мощность. Или это невозможно сделать?
     
  4. Евгений_

    Евгений_ Специалист форума

    Регистрация:
    22.04.14
    Сообщения:
    484
    Лайки:
    194
    Адрес:
    Мурманск
    Это как они разрешат.
    Но лучше две фазы по 25 ампер, чем одна, но на 50а. Или идеальный вариант 3ф по 16а. Чем меньше нагрузка, тем меньше проблем.

    Попробуйте договориться и увеличить номинал автомата до 20 ампер.
    Для доводов приведите им - в частных домах по проекту, с мощностью 15 кВт, устанавливают вводной автомат на 32 а, что соответствует мощности почти в 24 кВт.
    Если вам выделили мощность в 10 кВт, то при трехфазном подключение, номинал вводного автомата должен быть на 20 ампер.

    Если не разрешат, то тогда скручиваете две жилы и одну пару используйте в качестве ноля, вторую - как фазу. (две жилы по 2.5мм2 в идеале 5мм2)
     
    Последнее редактирование: 21.06.2016
  5. Dack

    Dack Участник

    Регистрация:
    20.06.16
    Сообщения:
    8
    Лайки:
    0
    Адрес:
    Питер
    Подскажите пожалуйста, как относиться к ограничителю мощности например ОМ-110. Насколько эффективен, как часто применяется, пригоден ли в рассматриваемой ситуации.
     
  6. Dack

    Dack Участник

    Регистрация:
    20.06.16
    Сообщения:
    8
    Лайки:
    0
    Адрес:
    Питер
    Так я с этого и начал, что у меня трехфазовое 220 В посажено на трехфазный автомат по 16 А., а мне необходимо иметь постоянную нагрузку около 5 кВт длительное время ...))).
     
  7. Евгений_

    Евгений_ Специалист форума

    Регистрация:
    22.04.14
    Сообщения:
    484
    Лайки:
    194
    Адрес:
    Мурманск
    В домашнем применение никогда не используется. Достаточно ограничить мощность автоматическими выключателями, выбрав номинал вводного автомата с запасом в 1.5 раза.

    Сами подумайте - если сделать резкую границу ограничения, и случайно включили какой нибудь аппарат на 0.5 кВт, то весь дом или квартира обесточится. А если там установлен аппарат искусственного дыхания или холодильник?
    А обычный водонагреватель термекс с электронным управлением, у которого при отключения и включение электричества происходит демо режим и не начинает греть воду, пока не нажмете кнопку. - тоже не удобства.

    Но предположим мощность уменьшилась и устройство заново включило нагрузку. А потом снова превышение и выключение.
    Такой колебательный процесс не выдержит холодильник и другая техника.
    И для дома не подходит такая техника.

    ОМ-110 в домашнем использование подойдет там, где установлен электрогенератор. Пропустить через это устройство второстепенную нагрузку -электрочайники, утюги и другую мощную технику. А линии освещения подключить напрямую к генератору.

    В итоге, если у вас сетевая компания выключила электричество, то вы завели свой генератор на 3 кВт.
    Но когда вы решите включить чайник на 2 кВт, и сразу же захотите гладить, или разогреть в микроволновке еще на 2 кВт, то произойдет отключение мощной нагрузки, а свет останется гореть, потому, что он подключен на прямую, через автомат на 6 ампер.

    На производстве ограничитель мощности можно использовать в качестве сигнализатора, который контролирует работу конкретного прибора с известной мощностью.
    При увеличение тока будет сигнализировать об неисправности устройства.
    Хотя есть для двигателей есть специально созданные для этих целей реле защиты.

    А в квартире дешевле, да и лучше вместо ОМ-110, поставить УЗО и правильно подобрать автомат защиты, что бы срабатывала при неисправностях водонагревателей, электроплит.
     
    Последнее редактирование: 21.06.2016
    Немец нравится это.
  8. Евгений_

    Евгений_ Специалист форума

    Регистрация:
    22.04.14
    Сообщения:
    484
    Лайки:
    194
    Адрес:
    Мурманск
    Попробуйте поговорить на счет увеличения мощности автомата. А то жалко будет одну фазу, когда на ней будет подключена вся нагрузка.
    Кто то устанавливает перемаркированные автоматы, и потом на форумах начинают размножаться темы - что делать , когда напряжение в розетке 180 вольт и какие стабилизаторы покупать.

    Если будите брать с одной фазы большую мощность, то при плохих линиях вы можете просадить напряжение в сети. Поэтому вычисляйте менее нагруженную фазу и только к ней подключайте свою пилу.
    Но и в случае, когда будите использовать 380, с вашей нагрузкой, выбирайте для пилы лучшую фазу. так как техника не всегда хорошо воспринимает пониженное напряжение.
     
  9. Dack

    Dack Участник

    Регистрация:
    20.06.16
    Сообщения:
    8
    Лайки:
    0
    Адрес:
    Питер
    Спасибо большое за консультацию. Как я понимаю пилу мне на 4,5 кВт для длительного пользования в такой раскладке все же не подключить... (((.
     
  10. Гарик Беникович

    Гарик Беникович Новичок

    Регистрация:
    02.07.16
    Сообщения:
    1
    Лайки:
    0
    Тут скорее всего проблема в том что скачет напряжение, у меня тоже была такая проблема ,решил вопрос тем что поставил стабилизатор напряжения, такое у меня случалось на даче,но его можно и дома поставить,будет беречь вашума аппаратуру.Вам стоит знать ,что
    это устройства для автоматического поддержания постоянства значения электрического напряжения на входах приёмников электрической энергии (стабилизатор напряжения) или силы тока в их цепях (стабилизатор тока) независимо от колебаний напряжения в питающей сети и величины нагрузки. Стабилизатор обеспечивает нагрузку стабилизированным напряжением только в том случае, если отклонения в сети находятся в определённых пределах (рабочих). Если отклонения выйдут за эти пределы (значительные превышения напряжения, равно как его кратковременные глубокие провалы или полное отсутствие), стабилизатор отключит питаемые электроприборы и они обесточатся.
    Стабилизаторы напряжения бывают одно- и трёхфазные с мощностями от 100 ВА до 500 кВА и выше.Более подробно можете посмотреть (ссылка на интернет магазин удалена)
     
    Последнее редактирование модератором: 02.07.2016
  11. Евгений_

    Евгений_ Специалист форума

    Регистрация:
    22.04.14
    Сообщения:
    484
    Лайки:
    194
    Адрес:
    Мурманск
    Но и вы должны знать:
    В частном секторе, установка на ввод стабилизатора напряжения случае просадки до 160-180 вольт - это сомнительная мера.
    Стабилизатор с большим диапазоном стабилизации и подходящей для дома стоит очень дорого.

    Одному вашему дому стабилизатор поможет .
    Но если вы, ваши соседи, и еще десяток домов, установят стабилизаторы в сети – и сеть буквально упадает на колени, откуда ее уже не поднять никаким стабилизатором.
     
    Последнее редактирование: 05.07.2016
    Немец нравится это.
Чтобы задать вопрос, получить консультацию или поделиться опытом