Выбор котла

Что ты мне пытаешься доказать? Что ты супер-спец, который лучше меня разбирается в аспектах и нюансах? Что именно твой совет автору темы правильный, а мой нет? Так я ещё раз тебе повторю, что я высказал своё мнение исходя из условий задачи. Я на нём не настаиваю, я его не выставляю как единственно правильное. Я лишь говорю, что я бы сделал именно вот так.

Это было ещё на первой странице. Поэтому твои упрёки можешь вернуть себе. А то, что Валабуев заставил меня в который раз заштриховывать его белые пятна в знаниях и рассказывать-доказывать ему, что комфорт с газовой колонкой вполне достойный и выгода есть, так это не мои проблемы, а Валабуева. Впрочем по моему это бесполезно.

 

А условия задачи были - "Всю реконструкцию затеял для достижения максимальной экономии газа". Т.е. ты не выполнил главное условие =). но зато свое мнение выпятил - дальше некуда =).
"Берем стандартные 10 литровые колонки" - да так и напиши - колонка "селена" стоит 80 долларов. работает она (если повезло с теплообменником) - по пять шесть лет без проблем. Лучший выбор!
Но "ДЕСЯТИЛИТРОВЫЕ" т.е. если под душ встал - не дай бог кому то посуду мыть начать. или бачек смывной опустошить =). Вопрос комфорта ты тоже тихонько в строну отложил. И то что качество нагрева и поддержания нужной температуры ГВС напрямую зависят от протока воды через колонку. И тот факт что она имеет немыслимо большое гидравлическое сопротивление - тоже для тебя не аргумент. Главное - энергонезависимость и то что если она поламается - не нужно останавливать котел на время её ремонта... =).

 

В который раз напишу о КПД колонок и котлов с традиционными горелками. главное отличие их от конденсационников - инжекционная горелка.
Инжекционная горелка - горелка частичного предварительного смешения. Так вот сама конструкция горелки и топки подразумевает подмешивани некоторого колиства вторичного воздуха для горение. Так вот количество первичного - в диапазоне порядка 1/3 весьма точно выдерживается (газь эжектирует первичный воздух с более менее постоянным соотношением) а вторичный на необходимом уровне поддерживается только в режиме максимальной мощности горелки, а в режиме минимальной мощности - вторичный воздух подается в том же обьеме (особенно наглядно это в случае работы турбированного котла) а нужно его подавать в два три раза меньше. А все го то увеличение коэффициента избытка воздуха на 0.2 - приводит к снижению калориметрической температуры горения на 200 градусов. Поэтому ни о каком КПД в 91 процент у котла с инжекционной горелкой говорить не приходится. Работая на отопление он 80 процентов отопительного сезона должен работать на половинной нагрузке - а если котел принят с запасом в 2 раза - то 1/4 мощности. Плюс изза низкого коэфициента регулирования 1/3 (хотя фактически у большинства котлов 1/2,5) - он ещё и "тактует" - не имея возможности снизить свою мощность до необходимой для восполнения теплопотерь. В перерывах между тактами включения и выключения происходит вентиляция топки - выброс тепла на улицу. В таком режиме КПД дай бог чтоб у него 70 % перевалило.
КПД колонок это вообще нечто. имея примитивнейший споб регулирования температуры ("модуляция" =))) - по сути ручнй режим регулирования мощности горелки на определенный расход воды) - её можно загнать в КПД 90 %, но в реальной жизни у нас потребление ГВС очень неравномерное - и там 90% поймать очень не просто =). А изза большого гидравлического сопротивления ситуация усугубляется - малейшее открытие крана холодной воды на других водоразборных точьках в доме - существенно снижает расход воды через колонку - со всеми "вытекающими" последствиями.
Да, это не смертельно - миллионы людей живут с этим - но зачем себя по собственной воле загонять в такие рамки???
Минимальная мощность котла "делфис конденсинг 24 кВт" - меньше 3 кВт. Так какая "10тилитровая" колонка может так же???
Колонка - дешевый компромисс между комфортом и капитальными затратами, причем как только хозяин потом начинает задумываться о комфорте и пытаться установить у себя в ванной нечто отличиущееся от простой душевой сетки диаметром 80 мм - начинаются проблемы с ГВС.
но, в случае с Glory Const - "десятилитровый газовый проточный водонагреватель" - предел мечтаний человечества.

 

Автор деньги собирался экономить, а не только газ. Хотя откуда тебе это понять.
А про разницу в варианте колонка+котёл и косвенный бак+котёл, я уже тебе написал со всеми расчётами. Но ты даже готовое прочитать не можешь. Впрочем это как обычно в твоём случае.

 

Если "повышенный" комфорт предлагаемый системой с бойлером не интересует - то просто 24 кВт конденсационник двухколнтурный - и дешевле в монтаже чем твои котел+колонка (даже если тебе колонку просто подарят =) ), и экономичнее в эксплуатации, и комфотрнее.
=)

 

И надёжнее? Или ты вперёд на время эксплуатации не способен посмотреть?

 

=) конечно. По статистике колонки куда чаще выходят из строя, чем трехходовые клапана в "Виктриксах" и "Делфисах." По виктриксам одна из поломок приводащая к остановке котла - замокание высоковольтного кабеля "поджига" - это когда годами не вскрывают сильфон с конденсатом - тот забивается грязью и конденсат шурует внутрь котла. Проблем с трехходовыми на иммергазах вообще не помню - хотя продаем их не мало. По новойФлориде - та же картина.

 

Бггг... Валабуевская статистика меня в гомерический смех повергла
Если брать китайские колонки, тогда может быть, хотя у нас и нормальный Китай стоит до победного обычно.

 

приведи свою! =)
много викриксов продал и установил? =)))

 

а связок - конденсационник+бойлер? =)))

 

сначала ты говорил что колонка + котел - это дешевле и в капитальных затратах и в эксплуатационных - как оказалось - ТЫ ВРАЛ =).
Теперь ты рассказываешь о сверхнадежных китайских ("до победного конца" - это так понимать нужно?) колонках... данные есть какие ниюуть?? =) я могу от одного из крупнейших импортеров данными поделиться =) - не все так радужно =).

 

я подозревал, что у тебя вавка во всю голову, оказывается так оно и есть на самом деле. Считать научись, я тебе это ещё при первой нашей встрече говорил.

ох-хо-хо :sm029: кроме виктриксов дядя Валабуев больше ничего не знает. Это всё объясняет.
А известно ли тебе, Валабуев, что если ты вот так будешь мерить

то это всё равно, что сравнивать сколько раз Кличко попали по морде и сколько раз он упал. Не понимаешь, нет? Тогда возьми конкретные поломки по отдельным узлам и сравни. Сколько раз у колонок и у котлов сломались теплообменники и у кого больше, сколько раз у тех и у других вышла из строя горелка, сколько раз у котлов полетел трёхходовой (у колонок он отсутствует), сколько раз у котлов отказала электроника (у колонок она отсутствует). Ты же если сравниваешь, так сравнивай аналогичные вещи, а не сколько раз секретарша сыграла в "Косынку" и сколько раз её босс высморкался.
Хотя какой смысл это тебе говорить? Тебе всей толпой на форуме рассказывали про однотрубную систему, а ты всё так же на ручнике продолжаешь нести чушь. Хотя чего от тебя ещё можно ждать.

 

Становится читать перебранку уже не интересно! По моему, тут вразумлять смысла нет! Пояснить и объяснить можно специалисту или просто умному человеку. А кто прав и кому кто объясняет а кто просто, пытается показать свои знания и упирается обсуждать согласно правил форума нельзя-- забанят тему,тогда автор темы вобще не получит ответа на вопрос. Да он и так уже наверно не следит за всеми перебранками.
P\S
Простите за флуд! Или пусть модератор вобще удалит моё сообщение, как не соответствующее теме!

 

Александр, я пробовал игнорировать переход на личности и комментарии от Валабуева. Но он воспринимает это как признак того, что он победил в споре. И продолжает опять. На мой взгляд, единственный выход - доказывать ему его неправоту. Иначе он всем на свете будет доказывать, что

 

ты будешь с этим спорить?
хотя раз ты настаиваешь на том что ГВС из двухконтурного конденсационника типа "виктрикс" - не отличается по качеству от ГВС из "10-ти литровой газовой колонки" - все может быть =)