1. А кто это у нас тут прячется и стесняется?
    Непременно рекомендуем зарегистрироваться, либо зайти под своим логином!
    Читайте, общайтесь, задавайте вопросы! Мы поможем найти ответ на любой ваш вопрос!
    Потребовалась помощь? Обращайтесь >> Скрыть объявление
Чтобы задать вопрос, получить консультацию или поделиться опытом

Выделяемая отопительная нагрузка на квартиру в новостройке

Тема в разделе "Отопление, газоснабжение, отопительное оборудование", создана пользователем Татьяна-Москва, 02.03.2010.

  1. Татьяна-Москва

    Татьяна-Москва Участник

    Регистрация:
    02.03.10
    Сообщения:
    9
    Лайки:
    0
    Адрес:
    Москва
    Уважаемые эксперты!
    Срочно нужна ваша квалифицированная помощь.
    Получила от управляюшей компании технические условия на приобретенную квартиру в новостройке общей площадью 130 кв.м, согласно которым на квартиру выделяется отопительная нагрузка в объеме 3,6 кВт.
    Поскольку в квартире установлены временные батареи, подлежащие замене, мною заключен договор на монтаж системы отопления, канализации и водоснабжения со специализированной фирмой.
    Согласно их заключению выделяемая отопительная нагрузка занижена в 2 раза.
    Какими документами регламентируется выделяемая отопительная нагрузка?
    Каким образом возможно обжаловать данные тех.условия?
    Заранее балогадарна за советы
     
  2. Татьяна-Москва

    Татьяна-Москва Участник

    Регистрация:
    02.03.10
    Сообщения:
    9
    Лайки:
    0
    Адрес:
    Москва
    ап
    Неужели никто не в теме?
     
  3. Spy

    Spy Форумчанин

    Регистрация:
    20.07.07
    Сообщения:
    3 891
    Лайки:
    1
    па
    Читайте снипы - мощность отопления является расчетной величиной, зависящей от проектных теплопотерь помещения...
    Так же есть требования по температуре в квартире...
    Вот исходя из теплопотерь и требуемой температуры и появляется расчетная мощность отопительной системы.
    Что это за заключение? На основании каких данных они сделали такой вывод?
    Они вообще квам приезжали? Проводили какие-то замеры или что?
    .


    Да подайте на них в суд и всех делов... А там и все документы всплывут... :smile3:
    .
    Вы не пробовали спросить об этом управляющую компанию?
    Опять же в техусловиях должна быть упомянута нормативка, на основании которой они выставляют данные требования.
    .
    Можете показать эти техусловия и заключение вашей конторы?
     
  4. Татьяна-Москва

    Татьяна-Москва Участник

    Регистрация:
    02.03.10
    Сообщения:
    9
    Лайки:
    0
    Адрес:
    Москва
    Вот, что записано в ТУ в части отопления:

    Технические условия на подключение систем водоснабжения, канализации и отопления

    1. Разработать проект согласно: СНиП 2.08.01-89*, СНиП 3.05.01-85, СНиП 2.04.01-85, СП 40-102-2000 и отдать его на согласование службе эксплуатации.
    7. Система отопления квартиры присоединена к городским сетям по независимой схеме. Параметры теплоносителя 90 - 70°С. Система отопления двухтрубная с горизонтальной разводкой по квартирам. На каждом этаже в холле установлен технический шкаф с распределительной гребенкой, с подводом теплоносителя в каждую квартиру. На общем трубопроводе системы отопления на этаже установлен регулятор перепада давления и балансировочный кран.
    8. Выделенная отопительная нагрузка на квартиру,
    по проекту составляет 3,6 кВт.
    Замена отопительных приборов в обязательном порядке согласовывается с управляющей компанией.
    В случае замены отопительных приборов нагрузки должны соответствовать проектным данным.
    9. Все устанавливаемые нагревательные приборы в квартире должны быть снабжены термостатическим клапаном с функцией предварительной настройки. После выполнения монтажных работ необходимо проведение гидравлической наладки (настройка всех отопительных приборов квартиры) и гидравлической опрессовки с составлением актов с привлечением специалистов управляющей компании. Разработанный проект переустройства квартиры, в части отопительного оборудования до начала работ, необходимо согласовать с управляющей компанией объекта (по тепловым нагрузкам отопительных приборов, а также в случае устройства коллекторной системы отопления помещения). В случае отсутствия согласования тепловых нагрузок, а также отсутствия гидравлической наладки, УК вправе приостановить подачу тепловой энергии в квартиру до момента установки собственником оборудования с проектными показателями.

    Подрядная организация по системам отопления, канализации и водоснабжения замерила температуру воды теплоносителя, которая соответствовала нормам.
    При этом температура воздуха в квартире была 13 град.
    Сделала проект, согласно которому общая отопительная нагрузка на квартиру составила 7,6 кВт.
    УК проект отказывается согласовывать.
    И как быть?
    Согласиться, а следующей зимой переделывать, если в квартире будет холодно?
     
  5. Spy

    Spy Форумчанин

    Регистрация:
    20.07.07
    Сообщения:
    3 891
    Лайки:
    1
    Нормально так все написано, с обоснованием.
    Не пойму что вам не нравится - ведь такие ТУ получили все жильцы вашей новостройки, как я понимаю?
    .
    Вот и попробуйте пойти в эту сторону - поинтересуйтесь как и что у них с температурой и впечатлениями.
    Просто если все сообща наедут на УК, только не коллективным, а индивидуальными жалобами и претензиями - УК уже не сможет это игнорировать..., ибо это попахивает судом, который им не нужен.
    .
    Вы пишете про временные батареи - что это значит? Почему они временные?
    Если батареи соответствуют расчету, то хоть временные, хоть не временные, они должны нормально согревать помещение.
    А вот если эти временные батареи были установлены только чтобы здание до заселения не промерзало - это уже другой вопрос... И тогда температура в 13 градусов вполне объяснима.
    .
    Более того - расчет обогрева делается исходя из того, что весь дом заселен, а это значить что квартиры греют друг друга... И общая комнатная температура внутри помещения выходит на расчетные значения.
    Т.е., при условии, что сейчас установлены технологические батареи и дом не заселен полностью, а значит не вышел на проектный тепловой режим, вы никак не сможете противостоять требованиям ТУ даже на основе ваших замеров теплоносителя и температуры в помещении.
    Нет, вы можете жаловаться, но эксплуатационщики вряд ли будут перенастраивать оборудование или делать чего-то...
    .
    Это беда всех новостроек - первые жильцы страдают очень сильно - плохо работает все инженерное обеспечение здания(вентиляция, отопление, водоснабжение, электричество)
    .

    Как? Они открывали слив и мерили температур воды или просто измерили температуру труб?
    Впрочем не важно - соответствует и ладно.
    А они проводили анализ причин, почему при нормальной температуре теплоносителя температура помещения была ниже нормальной?
    Или же просто померили температуру воздуха, воды и на основании этого нарисовали проект? Если только на основании этих данных - то вас скорее всего развели на деньги... Вы ведь уже заплатили за измерения и разработку проекта?
    .
    Они должны были узнать проектные теплопотери помещения из плана застройки.
    Потом выявить несоответствия - т.е. по плану теплопотери должны составлять столько-то, а по итогам контрольных замеров теплопотери выше... Указать из-за чего проектные теплопотери не соответствуют реальным(допусти стеклопакеты некондиционные или где-то щели незаделанные, стены плохо утеплены).
    Пересчитать имеющийся временный радиатор - как контроль - т.е. при таких-то теплопотерях помещения, при таком-то радиаторе и температуре теплоносителя температура должна быть такая-то... В идеале этот расчет должен был бы показать цифирь 13.
    И только после этого рисовать проект, который бы приводил температуру вашего помещения в норму. Но опять же, не как для одной квартиры незаселенного дома...
    Сопоставить получившуюся мощность с мощность в ТУ - если расходится - вам идти жаловаться, если сходится - такова селяви...
    Для управляющей компании нужны аргументы, а не филькины грамоты.

    И правильно делает... Т.к. если каждый недовольный чайник принесет свой личный проект, то УК придется перезаключать договора, или переделывать систему, c поставщиком теплоносителя... Им это надо???
    .
    Соглашаться и потом самостоятельно переделывать - это может быть до первой плановой проверки или жалобы... А что за этим последует - неизвестно...
    .
    Надо как минимум иметь на руках факты своей правоты, только тогда есть шанс отстоять свои права... В всех остальных случаях вас обвинят во всех грехах. А фактами является нормальное экспертное заключение по вашему помещению - типа того, что я описал выше.
    Давать взятки на право и на лево, для того, чтобы утвердили не правильный вариант, а желаемый вами - я вам советовать не буду, т.к. последствия этого, даже в случае наличия всех регистраций и бумаг, никто не предскажет.
     
  6. Spy

    Spy Форумчанин

    Регистрация:
    20.07.07
    Сообщения:
    3 891
    Лайки:
    1
    Кстати, по поводу упомянутой нормативки:

    СНиП 2.08.01-89* - отменен
    http://www.normacs.ru/Doclist/doc/OO.html
    http://www.complexdoc.ru/ntd/388926

    .
    Заменен на
    СНиП 31-01-2003 Здания жилые многоквартирные
    http://www.normacs.ru/Doclist/doc/AE6.html
    http://www.complexdoc.ru/ntd/579024
    И вроде еще что-то новое ввели в дополнение, точно не помню(читать текст надо долго), СНиП 31-02-2001 Дома жилые одноквартирные.
    .
    Не совсем понимаю к чему здесь:
    СНиП 3.05.01-85 Внутренние санитарно-технические системы
    http://www.complexdoc.ru/ntd/388837
    СНиП 2.04.01-85* Внутренний водопровод и канализация зданий
    http://www.complexdoc.ru/ntd/388840
    СП 40-102-2000 Проектирование и монтаж трубопроводов систем водоснабжения и канализации из полимерных материалов. Общие требования
    http://www.complexdoc.ru/ntd/483321
    .
    Ведь у вас отопление, а по нему снип вообще не упомянут:
    СНиП 41-01-2003 Отопление, вентиляция и кондиционирование
    http://www.complexdoc.ru/ntd/579020
    .
    Так что первоначально вы можете в качестве претензии УК выставить их требование в использовании утративших силу норм(СНиП 2.08.01-89*).
    Ну а дальше читать, читать и читать... Все ссылки на упомянутые документы я вам дал.
     
  7. Татьяна-Москва

    Татьяна-Москва Участник

    Регистрация:
    02.03.10
    Сообщения:
    9
    Лайки:
    0
    Адрес:
    Москва
    Спасибо, это уже что-то конкретное.
    Будем вникать
    На что только не приходится тратить время и за свои же деньги
    Сейчас еще и по окнам нужно разбираться: профиль гнутый, пароизоляция вся рваная, и пр. и пр.
     
  8. Spy

    Spy Форумчанин

    Регистрация:
    20.07.07
    Сообщения:
    3 891
    Лайки:
    1
    Какая пароизоляция? Может все же теплоизоляционный уплотнитель створов окон?
    Т.е. получается что у вас из щелей в окнах сифонит?
     
  9. Татьяна-Москва

    Татьяна-Москва Участник

    Регистрация:
    02.03.10
    Сообщения:
    9
    Лайки:
    0
    Адрес:
    Москва
    Профиль деформированный у балконной двери и не прилегает плотно и ес-но сифонит вовсю.
    Пароизоляциооная лента сверху вообще отсутствует, а бокавая не проклеена во вногих местах. Геометрия створок нарушена и пр. и пр.
     
  10. Spy

    Spy Форумчанин

    Регистрация:
    20.07.07
    Сообщения:
    3 891
    Лайки:
    1
    А почему вы этот уплотнитель обзываете пароизоляцией?
     
  11. Татьяна-Москва

    Татьяна-Москва Участник

    Регистрация:
    02.03.10
    Сообщения:
    9
    Лайки:
    0
    Адрес:
    Москва
    Она так согласно ГОСТ 30971-2002
    ШВЫ МОНТАЖНЫЕ УЗЛОВ ПРИМЫКАНИЙ ОКОННЫХ БЛОКОВ К СТЕНОВЫМ ПРОЕМАМ. ОБЩИЕ ТЕХНИЧЕСКИЕ УСЛОВИЯ
    обзывается -
    Пароизоляционные материалы внутреннего слоя
     
  12. Spy

    Spy Форумчанин

    Регистрация:
    20.07.07
    Сообщения:
    3 891
    Лайки:
    1
    Может мы о разном говорим?
    То, о чем говорите вы должно быть скрыто штукатуркой, обоями и другой чистовой отделкой стены...
    То, о чем говорю я - уплотнитель между рамой и створкой окна.
    В вашем госте говорится именно правильной заделке шва между оконным проемом в стене и рамой оконного блока.
    .
    Если у вас ветер свищет между стеной и рамой - то это вообще никуда не годится...
     
  13. Татьяна-Москва

    Татьяна-Москва Участник

    Регистрация:
    02.03.10
    Сообщения:
    9
    Лайки:
    0
    Адрес:
    Москва
    Квартира без отделки, поэтому все на виду
     
  14. Spy

    Spy Форумчанин

    Регистрация:
    20.07.07
    Сообщения:
    3 891
    Лайки:
    1
    Т.е. оконный блок криво вставлен в оконный проем...
    .
    Хотите это дело исправить за счет застройщика?
    Думаете удастся?
     
  15. Татьяна-Москва

    Татьяна-Москва Участник

    Регистрация:
    02.03.10
    Сообщения:
    9
    Лайки:
    0
    Адрес:
    Москва
    Т.е. оконный блок криво вставлен в оконный проем...

    Если бы только это.
    Из-за нарушенной геометрии створок и прогиба створки не плотно прилегают к раме - отсюда и щели. Да к тому же и шов между рамой и стеной не заделан как следует.

    Хотите это дело исправить за счет застройщика?
    Думаете удастся?

    Не сомневаюсь!
    20 дней застройщику на устранение недостатков, а если не исправят (в этом я как раз не сомневаюсь - не исправят!), сделают как надо третьи лица, а с застройщика потребую через суд возмещение произведенных затрат.
    У меня юристы грамотные и свой хлеб отрабатывают
     
Чтобы задать вопрос, получить консультацию или поделиться опытом