1. А кто это у нас тут прячется и стесняется?
    Непременно рекомендуем зарегистрироваться, либо зайти под своим логином!
    Читайте, общайтесь, задавайте вопросы! Мы поможем найти ответ на любой ваш вопрос!
    Потребовалась помощь? Обращайтесь >> Скрыть объявление
Чтобы задать вопрос, получить консультацию или поделиться опытом

Высокотехнологичные теплоизоляторы thermal-coat, изоллат, mo

Тема в разделе "Утепление домов и коттеджей. Теплоизоляция стен", создана пользователем Антон, 09.02.2006.

  1. Иван Д

    Иван Д Гость

    Физика предельно проста. Самый лучший теплоизолятор- вакуум. Вот и надо нанести на поверхность полые сферы, которые действительно являются прекрасным теплоизолятором. Вопрос в другом, как создается вакуум и более того как полости сферы не заполняются воздухом длительное время.
     
  2. сергей_минск

    сергей_минск Форумчанин

    Регистрация:
    01.08.07
    Сообщения:
    2 477
    Лайки:
    275
    все жидкие ТИ состоят из связующего +вакуумиров. керамич сфер+полых стекло сфер.да?
    1.стекло сферы -это вспененный перлит.фракция песка.Цена 100$ за м3./входит в состав каждой облегченной штукатурки/
    2, Акриловое связующее .
    3, керамические сферы.с вечным вакуумом--- не берусь ничего сказать.

    вывод-получить из этих компонентов паропроницаемое покрытие с заявленным коэффициэнтом теплопередачи без ноу-хау ---полное шарлатанство. Так в чем фишка. :sorry2:
     
  3. Иван Д

    Иван Д Гость

    Структура материала наверное такая же как у ПСБ-С. Толко шарики не содержат воздух, а вакуум. Паропроницаемость создается за счет межгранульного простроанства. Правда мне не ясно будет ли снижаться так сильно коэффициент теплопроводности, если в шарах вакуум, а между ними воздух. Ведь если между ними полиакрилат, то скорее всего никакой проницаемости не будет. Интересно, что за акрилат. Ведь акриловых мономеров черт знает сколько-метилметакрилат (из него получают оргстекло(, гидроксиэтилметакрилат и тд. просто акрилаты.
     
  4. сергей_минск

    сергей_минск Форумчанин

    Регистрация:
    01.08.07
    Сообщения:
    2 477
    Лайки:
    275
    Вот и я в нипонятках..
    1- будет ли паропроницаемость /для трубопроводов оно нахрен не надо , а для фасадов-поразному, кому надо , а кому нет/
    2- как получили такую теплопроводность при наличии "мостиков холода" в виде связующего.

    Спасибо за диалог.. Может до весны что нить проясниться. :smile3:
     
  5. Иван Д

    Иван Д Гость

    А какие температуры эксплуатации этого чуда материала? Если больше 220 то, мягко говоря, не верно. Все акриловые при таких температурах начинают деполимеризоваться, т.е. связующее испаряется.
     
  6. НПО Альфатек

    НПО Альфатек Участник

    Регистрация:
    06.12.07
    Сообщения:
    6
    Лайки:
    0
    Сергею_Минск:
    Я высылал Вам образец Альфатек ещё летом, за это время можно было сделать ТРИДЦАТЬ испытаний, а не высказываться о шарлатанстве.

    Ивану Д:
    Для получения образца Альфатек, достаточно на нашем сайте заполнить заявку "Получить образец".
     
  7. сергей_минск

    сергей_минск Форумчанин

    Регистрация:
    01.08.07
    Сообщения:
    2 477
    Лайки:
    275
    Я не думаю что стоит обижаться на упоминание о шарлатанстве . Мне вы высылали , кстати ,только ссылку на протоколы/спасибо/. Я често переслал их человеку-строителю , который уже сейчас хотел помазать нечто в целях испытаний , с целью дальнейшего применения.
    Вопрос состоял даже не в рецептуре / у кого как держится на паровых трубах , хотя и это в конце концов важно/ , а в физическом ноу-хау , ведь должно же оно быть ; мало вероятно , что мы тут же побежим по своим кухням варить кашку из перлита и вакуумировать шарики.
    А описанные везде на тупорылый америкосовский манер притчи о космической генетике этого покрытия для моего поколения не годятся.
    Я понимаю ,что ответ может дать только специалист в этой сфере производства,
    даже сетевой маркетинг предусматривает презентацию любого "чуда" мысли в натуре.
    а когда мне надо килограмм 300-400 этого добра , то хочется быть по крайней мере быть в курсе научной мысли.
    Я повторюсь- я не против , я -за 2 руками. Только представители ваши или ваших конкурентов в городе Минске не рекламируют эту продукцию /или продвигают её в своем кругу/ , хотя у нас есть программы по энергосбережению , и все что может сберечь хоть
    куб газа уже бы расписали почище вашего.
    Немца с тепмошилдом видел лично лет 5-7 назад и где он?
    Что то я заболтался . Прошу прощения...
     
  8. Иван Д

    Иван Д Гость

    А испытания вы будете оплачивать?Если у вас есть диллер в Москве, мы можем с ним подъехать в испытательную аккредитованную лабораторию. У меня есть выходы на лаборатории МГУ, НИИ Мосстрой, Стройполитест.
     
  9. НПО Альфатек

    НПО Альфатек Участник

    Регистрация:
    06.12.07
    Сообщения:
    6
    Лайки:
    0
    Ивану Д:
    Заполните, пожалуйста, заявку-- я не понимаю, с кем общаюсь. Договоримся.

    Сергею_Минск:
    Извините, обознался. Е-мейла-то нет..
    Не понял вопроса.
    Ноу-хау есть, иначе и быть не может, но я же не могу его афишировать.
    Космической генетики у нас на сайте нет. Как смогли, так и описали материал СОБСТВЕННОГО ПРОИЗВОДСТВА.
    Где немец с термошилдом я не в курсе)))
     
  10. Дмитрий

    Дмитрий Гость

    Сергей, а попробуйте связаться с органом выдавшим заключение о тепопровдности Алфатеку - не приятно удевитесь. "Мы непроводим заключения подобные", "А вот Алфатек бумагу показывает", "А! Вы про это..... 10 тыс. руб и вам дадим"
    Не верите - проверьте :smile3:
    мне об этом приколе их конкурент расказал(мой поставщик), умкоторого кстати МНОГО заключений,обьектов и отзывов. Чужие наработки, фото обектов и тех документацию(как некторые тут товарищи) не используют. Включены в каталог Россторя(!!!)
    а производство на коленках.....и догматирование себя как что то являющимся похожим на правду..... ))))))))
    Дмитрий, дилер не Алфатека :smile3:
     
  11. Дмитрий

    Дмитрий Гость

    http://ifolder.ru/3915477 - Сканинг с Каталога РОССТРОЙ 2007 год. Астратек - первая сверхтонкая теплоизоляция рекомендованная РОССТРОЕМ, с добавлением в официальный каталог.
    И участие в этом каталоге за 10 руб не купишь. :wink3:
    Только исследования и заключения серьезных,компетентных органов ,многчисленные примеры применения в капитальном строительстве, серезное производство, серьезный маркетинг и логистика позволяют выходить инновации на уровень традиционного строй материала с поподанием в подобный каталог.
     
  12. Скептик

    Скептик Гость

    Господин Иван Д, если бы всё было так просто (я о двух листах железа крашеном и некрашеном) то этот экперимент мог бы сделать любой школьник. Вы не понимаете механизм работы данных материалов. И судя по тому что вы здесь говорите вы не специалист в данной области. Вы не профессиональный теплофизик. Признаюсь - я тоже не теплофизик, но занимаясь изучением этого типа метериалов на протяжении четырёх лет, общаясь с сотрудниками научно исследовательских институтов понимаю следующее:
    Материалы не очень эффективно работают с точки зрения кондуктивного теплообмена. Да и он в случае со стенами домов и в случае с ЛЮБЫМИ объектами находящимися на открытом воздухе не особо то и влияет на реальные теплопотери.
    ПРИМЕР!!!
    1. Постройте дом из металлоконструкций и вместо капитальных стен согласно "коэффициенту теплопроводности" смонтируйте стены из минваты с облицовкой из например ЦСП и рядом постройте точно такой же дом применяя кирпич БЕЗ МИНВАТЫ! Стена из кирпича будет толще, но в сравнении термическое сопротивление R о котором Вы говорите будет одинаковым.
    2. Обеспечте оба дома одинаковым тепоснабжением.
    3. После установления стационарного режима (т.е. после того как дом перестанет нагреваться а приобретет одну температуру которую и будет поддерживать) выключите отопление.
    Угадайте какой дом остынет быстрее??? :smile3:))
    Дом "из минваты" остынет если не в считанные минуты то в считанные часы это однозначно. А дом из кирпича будет остывать ооооооочень долго.
    Вопрос: почему?
    Ответ: потому что у минваты нет теплоёмкости. Точнее она есть но по сравнению с кирпичём она ничтожна. И её коэффициент теплопроводности не поможет. Потому что дом потеряет свои джоули "благодаря" совершенно иному виду теплообмена - светимость (излучение). Минвата абсолютно не эффективна в отношении светимости. Уважаемый Иван, коэффициент теплопроводности (тот который мы все привыкли воспринимать) НЕ УЧИТЫВАЕТ ИЗЛУЧЕНИЕ ОБЪЕКТА. И НЕ УЧИТЫВАЕТ ОН ЕГО ПО ОДНОЙ ПРОСТОЙ ПРИЧИНЕ - КОГДА ОН (КОЭФФИЦИЕНТ ТЕПЛОПРОВОДНОСТИ) БЫЛ РАСЧИТАН И ВВЕДЕН В НАУКУ ФРАНЦУЗСКИМ СТАРИКОМ ФУРЬЕ ИЗЛУЧЕНИЕ НЕ БЫЛО ИЗВЕСТНО! ИЗЛУЧЕНИЕ ОТКРЫЛИ ПОЗЖЕ.
    Другой пример: фольга!
    Какова теплопроводность у алюминия? Не помню точно - врать не буду но точно знаю - БЕШЕННАЯ! А теперь расчитайте согласно вашего R теплопотери у стены дома которая изнутри покрыта фольгой. Результат вычислений не сойдется с реально увиденным фактом. :smile3: А если это будет 2 слоя фольги и в прослойке воздух (прослойка 0,01мм.)??? а если 100 таких слоёв?
    Я раньше сам сомневался в этих материалах. Но многие умные люди НЕ ИМЕЮЩИЕ НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ К ЭТИМ МАТЕРИАЛАМ разубеждают меня в этом. Дело в том что это просто совсем иная физика. НЕ ТА ФИЗИКА КОТОРАЯ БЫЛА НАВЯЗАНА ПРОИЗВОДИТЕЛЯМИ "КОНВЕКТОРНЫХ УТЕПЛИТЕЛЕЙ". Эта физика устарела. В европе уже уходят от минваты потому что вреда от нее намного больше чем пользы. Поэтому суперменеджеры запада ринулись в дикую Россию.
    Спорить надо скорее не о жидких утеплителях а о минвате, пенопласте, ППУ и прочих... Они не учитывают полноту процессов.
     
  13. Сергей

    Сергей Гость

    Ай да скептик!
    красавчик! так их ППУ - шников )))))
     
  14. Пушкарёв

    Пушкарёв Гость

    Но в стационарном режиме потери тепла (мощность отопления) одинаковы? Дом из кирпича будет остывать дольше, отдавая запасённое тепло - он ведь и прогревался дольше.

    А при чём здесь отражение? Ясно что оно влияет на потери тепла, но в преведённом примере большое значение на тепловое сопротивление будут оказывать воздушные зазоры. (Из цикла: Что теплее - две рубашки или рубашка двойной толщины?)
     
  15. НПО Альфатек

    НПО Альфатек Участник

    Регистрация:
    06.12.07
    Сообщения:
    6
    Лайки:
    0
    В связи с тем, что астратек долго и упорно распространяет информацию о том, что у нас поддельные сертификаты, заявляю:
    РАЗРАБОТЧИК астратек МОЙ НЫНЕШНИЙ ПАРТНЁР И СОУЧРЕДИТЕЛЬ. Поэтому у нас в продаже уже ТРИ МАТЕРИАЛА, у астратека один материал так и останется навсегда.
    Может теперь вы утихомиритесь.

    Извините, долго терпел этот детский сад. Просто достало то, что в ответ на искреннее желание людей разобраться в теме, выскакивают бодрые астратековцы, и с ошибками пишут о том какие у них красивые документы. Это форум не для рекламы! На рекламу надо тратить деньги – а не облаивать конкурентов.
    Неужели непонятно, что возможность разобраться в теме полезна всем, в том числе и вам.

    В ЖКТМ существуют вещи, которые действительно не вписываются в существующие общепринятые нормы, описанные ГОСТом и СНИПом. В чём я полностью согласен со Скептиком. В частности по ГОСТу для измерения теплопроводности материала, толщина его должны быть мин. 1 см. А нам-то что делать, если у нас рабочие толщины 1-3 мм?
     
Чтобы задать вопрос, получить консультацию или поделиться опытом