1. А кто это у нас тут прячется и стесняется?
    Непременно рекомендуем зарегистрироваться, либо зайти под своим логином!
    Читайте, общайтесь, задавайте вопросы! Мы поможем найти ответ на любой ваш вопрос!
    Потребовалась помощь? Обращайтесь >> Скрыть объявление
Чтобы задать вопрос, получить консультацию или поделиться опытом

Холодная сварка труб пвх (клеевое соединение)

Тема в разделе "Трубы и фитинги, запорная арматура", создана пользователем Олег (самостроитель), 20.03.2010.

  1. In_Suren

    In_Suren Участник

    Регистрация:
    24.03.10
    Сообщения:
    12
    Лайки:
    0
    Адрес:
    Москва
    Рекомендации по работе с полипропиленом img_212073.jpg
     
  2. In_Suren

    In_Suren Участник

    Регистрация:
    24.03.10
    Сообщения:
    12
    Лайки:
    0
    Адрес:
    Москва
    Полипропилен img_212075.jpg
     
  3. Spy

    Spy Форумчанин

    Регистрация:
    20.07.07
    Сообщения:
    3 891
    Лайки:
    1
    Гмм... Может я и ошибаюсь, но противопожарные системы, у нас разрешено делать исключительно из металла.
    Есть некоторые оговорки, по поводу небольших участков, которые могут быть выполнены из полимерных труб.
    .
    Так что ваша информация более похожа на дезинформацию людей, слабо разбирающихся в вопросе...
    .
    Гмм... А кто будет учитывать условия эксплуатации?
    Наверно данные из зарубежных источников?
    Ну так у нас условия эксплуатации другие, хотя именно технологию монтажа можно практически скопировать...
    Т.е. одна и та же трубная система прослужит разное время у нас и у них.
    Так что опять намеренное введение в заблуждение потенциальных пользователей...
    .
    Зачем вы людям врете??? Да, да - именно врете, а не дозируете рекламную информацию в корыстных целях.
     
  4. In_Suren

    In_Suren Участник

    Регистрация:
    24.03.10
    Сообщения:
    12
    Лайки:
    0
    Адрес:
    Москва
    Уважаемые Господа! Отвечаем сразу всем, кто имеет подобное мнение. Врать нет нужды, а если кто-то чего-то не знает, то это не обозначает, что этого не может быть. В США и Европе около 50 лет сложившейся практики исполнения спринклерных противопожарных систем из полимерных материалов. Компания Нибко США, один из ведущих производителей элементов этих систем и если бы эти системы не соответствовали своему предназначению, то сегодня этого диалога просто не могло быть. Для сведения системы пожаротушения существуют дренчерные - сухотрубные, именно потому, что сделаны из металла, который корродирует, обрастает твердыми отложениями и повреждается блуждающими токами когда внутри вода и в момент когда надо, - она не может, не дождалась применения...Поэтому она сухая до поры, а когда пора и нужно работать насосам, качать воду из пожарной емкости, что-то не ладится и хотели как лучше, а случается как всегда. Вторая система - спринклерная или водозаполненная и если она выполненна из негорючего пластика, а ХПВХ BlazeMaster иммено такой, индекс кислорода равен 60 едениц и для горения надо добавить 39% кислорода, ибо в атмосфере его 21%, тогда будет открытое горение, в этом суть индекса. Поскольку полимер нейтрален к внутренней и внешней среде, то ни коррозии, ни обрастания не происходит и система готова включиться немедленно в месте превышения предельной температуры через автоматический ороситель. Важно что НЕМЕДЛЕННО, а пожарный экипаж приедет через...
    мин. и будет тушить, если проберется к зданию через дикий паркинг и всякие самостийные препоны. Вода снижает температуру в очаге, пар вытесняет кислород из зоны горения и даже если штатная система не в состоянии справиться с огнем, то сдержать быстрое распространение огня и спасти жизни людей, их имущество ей по силам.
    Это на бытовом уровне, а для специалистов есть практическая методика применения и технология, проще которой только конструктор Лего. Обращайтесь! Познакомим, захотите - научим.
     
  5. Spy

    Spy Форумчанин

    Регистрация:
    20.07.07
    Сообщения:
    3 891
    Лайки:
    1
    Вы просто не слушаете...
    Где мы, а где европа с америкой?
    Условия и культура использования у нас очень сильно отличается от зарубежной.
    Поэтому приводить в качестве аргументов их опыт - как минимум некорректно.
    Вот именно - ограниченное применение. О чем я писал выше...
    А газовые системы пожаротушения - там полимерам вообще делать нечего, порвет как тузик грелку...


    Опять издеваешься?
    А если датчика в месте возгорания нет?
    Труба просто расплавляется в этом месте и аля-улю гони гусей...
    Про время приезда пожарных - прекращай издеваться...
    Квартира выгорает минут за 15... За это время дай бог кто-то соизволит догадаться и позвонить в пожарку...
    А им еще сквозь наши пробки продраться надо.

    Ты хоть раз в жизни пожар видел???
    Мы играемся или все же делаем систему, которая защищает имущество и людей???

    Прекрати издеваться.
    Все что ты написал - тухлая реклама из дешевого произведения.
     
  6. Александр-Яр

    Александр-Яр Активный участник

    Регистрация:
    12.10.08
    Сообщения:
    2 456
    Лайки:
    3
    Адрес:
    Ярославская область
    Именно так! Никаких полимерных труб. Буквально 3 недели назад с этим сталкивались. А полимер горит любой! Даже фторпласт разрушается, пусть и без горения в прямом понимании. На всякий полимерный материал-- своя температура. А при открытом горении ПВХ отличног горит, а если есть ещё какие-либо Горючие конструкции и материалы рядом, то вобще изумительно. При этом ещё и хлор выделяется, диоксины. Вобщем, продукты горения ещё и высокотоксичны!
     
  7. Triton

    Triton Гость

    совершенно верно, занимаюсь монтажом бассейнов уже несколько лет, исключительно клеевой ПВХ. Эта труба по определению предназначена для НАПОРНОГО ВОДОСНАБЖЕНИЯ.по поводу питьевой воды - ограничений нет, не оговариваются нигде, более того на нее постоянно делается гигиена, потому что качество воды в бассейнах регламентируется санпином для питьевой воды. Клей применяется специальный (по запаху дихлорэтан не обнаруживается), поставляемый производителем труб. Применяются эти трубы как правило от 50 даметра, очень редко и в малом количестве сороковка. для горячей воды они действительно непригодны. видимо поэтому в широкой продаже их нет и найти их можно только в специализированных бассейновых фирмах, там же спецклей и растворитель. :smile3:
     
  8. Nibcoved

    Nibcoved Новичок

    Регистрация:
    30.05.10
    Сообщения:
    4
    Лайки:
    0
    Адрес:
    Москва
    Это как раз НЕ так! А безграмотность инспекторов надзорных служб на местах иногда не знает границ.
    Для применения материала, скажем, в системах спринклерного пожаротушения, необходима сертификация в соответствующем органе + Специальные технические условия.

    ХПВХ "Nibco Blaze Master" и "Harvel Blaze Master" СЕРТИФИЦИРОВАНЫ в России для спринклерных водозаполненных установок для Групп помещений 1 и 2 (по СП 5-му). Имеют соответствующие СТУ, а также имеют рекомендацию по применению аж от ДНД МЧС России.

    Даже сталь горит при определенных условиях. ХПВХ горит в 60% кислороде, которому в природе, а уж тем более на пожаре - взяться просто негде.

    При испытаниях температура в очаге пожара достигает 900 градусов и более.

    А клеить ХПВХ действительно легко и просто.
    О "Косячности" в первую очередь трезвонят ближайшие конкуренты, которые понимают, откуда дует ветер.
     
  9. Nibcoved

    Nibcoved Новичок

    Регистрация:
    30.05.10
    Сообщения:
    4
    Лайки:
    0
    Адрес:
    Москва
    Сделать кривой рез намного сложнее чем Вы можете себе представить


    Желательно, не НЕ обязательно.
    Для этого используется обезжириватель (праймер). Замечу, что его применение практически всегда обязательно!

    Свежесть клея определяется месяцами. Хранение его в холодильники (для примера) увеличивает его срок годности.
    Но зачем????? Баночка клея стоит приблизительно 180-190 рублей и хватает на всю среднестатистическую квартиру. И её можно попросту выбросить.
    Пользувоться можно универсальными клеями ПВХ/ХПВХ. Пожалуйста. Ноопять же - зачем?

    Неправильно.
    Каждый производитель дает табличку зависимости набора прочности соединения в зависимости от температуры окружающей среды. Для нормальной комнатной температуры это время составляет 15-30 минут при начале испытаний через один час. На практике - всё происходит быстрее.
     
  10. Marat

    Marat Гость

    Что касается ХПВХ труб Nibco, то, на сколько мне известно, они относятся к Type I , который разрабатывался для Америки, Европы и др. т.е. для стран с более мягким климатом по сравнению с Россией. Для России же в данный момент производится Type II, причем производится в самой России, заводом "Аделант". Применяются и для отопления и для ХВС, ГВС. Для отопления трубы держат 25PN, 95 градусов. Для ХВС 16 PN. Но выдерживают они на самом деле больше, просто 16PN и 25PN это вроде как для соответствия ГОСТу.
    Монтаж очень прост. Отрезаешь ножницами (которыми режут полипропилен, металлопласт), снимаешь фаску (можно даже обычным напильником), протираешь трубу (если грязная) обычной тряпочкой, наносишь клей на трубу и фитинг, соединяешь, проворачиваешь на 90 градусов (чтоб лучше размазать клей) и всё, соединение готово! Секунд через 20 уже не разъединить. Опрессовку можно проводить через 2 часа.

    Что касается ХПВХ труб линии Blaze Master то они действительно специально созданы для спринклерных систем пожаротушения, все сертификаты, и тому подобное, на них есть. Blaze Master хорош и удобен тем что для монтажа не требуется электросварка. А что бы смонтировать спринклерную систему, например в уже работающем магазине, применение электросварки не приемлемо. А Blaze Master клеем маж и монтируй.
     
  11. In_Suren

    In_Suren Участник

    Регистрация:
    24.03.10
    Сообщения:
    12
    Лайки:
    0
    Адрес:
    Москва
    Компания Nibco производит трубы и фитинги из ХПВХ для Европы и России в Польше (г.Лодзь). Завод является собственностью американского концерна. Компания Аделант (г.Тюмень) производит трубы ХПВХ, фитинги использует немецкие (прочитайте их прайс). Оба завода используют сырье компании Lubrizol.
    В 2007 г. вступил в силу европейский стандарт EN/ISO 15877, установивший для ХПВХ Тип I и Тип II следующие
    классы эксплуатации:
    -Тип I – применяется по 1 и 2 классам эксплуатации холодного и горячего водоснабжения, при этом
    максимальная рабочая температура составляет 80°С, а предельно допустимая (аварийная, возникающая при
    отказе систем регулирования) – 95°С;
    -Тип II – применяется по 1, 2, 4 и 5 классам эксплуатации, при этом максимальная рабочая температура
    составляет 90°С, а предельно допустимая – 100°С, т.е. материал FlowGuard Gold Тип II является универсальным материалом для внутренних и наружных инженерных сетей, в том числе разрешен к применению по классу 5 при температуре и давлении систем центрального отопления.
    Nibco работает в дюймовой, а Аделант в метрической системе измерений.
     
  12. Marat

    Marat Гость

    Дак трубы Nibco относятся к I или II типу?
     
  13. In_Suren

    In_Suren Участник

    Регистрация:
    24.03.10
    Сообщения:
    12
    Лайки:
    0
    Адрес:
    Москва
    Труба Green Line (бежевая с зеленой полосой) - ТипI
    Труба FlowGuard Gold (бежевая с желтой полосой) - Тип II
     
  14. In_Suren

    In_Suren Участник

    Регистрация:
    24.03.10
    Сообщения:
    12
    Лайки:
    0
    Адрес:
    Москва
    Так выглядят трубы Nibco img_218314.jpg
     
  15. bycon

    bycon Новичок

    Регистрация:
    01.06.10
    Сообщения:
    4
    Лайки:
    0
    Адрес:
    Челябинская область
    Сколько стоит 1 метр трубы d16 FlowGuard Gold ?
     
Чтобы задать вопрос, получить консультацию или поделиться опытом