Хотел посоветоваться...

скорее наблюдения
Вот взять три газовых колонки:
1. С электроподжигом
2. С пъезорозжигом
3. С ручным розжигом от открытого пламени.
В первом случае всё круто, но стоит отключиться электричеству, сдохнуть батарейкам или поломаться блоку поджига - начинаются проблемы
Во втором случае от батареек и электрики независимость, но может сломаться и пьезоэлемент (я вот как-то было дело обиделся на Юнкерс, когда покупал колонку, думал вот крутая фирма, а какой-то "сраный" пъезорозжиг поставили и не могли как китайцы поставить батарейки или от сети... сейчас вот более чем согласен с производителем)
В последнем варианте всё круто, ни от чего не зависишь, не надеешься на пьезо, просто покупаешь коробок спичек
А система это ещё + куча нестыковок и нюансов при возможной поломке чего-либо...
Всё таки чем проще, тем надёжнее. Не помню кто там написал из великих фразу "не стоит сильно доверять чему-то сложнее ножа и вилки"

 

не-не... когда ТП отключены от основной циркуляции, они вообще не участвуют в системе и их гидравлика вообще в системе не определяется. Но стоит хоть чуточку приоткрыться протоку, тут же туда устремляется часть теплоносителя и появляется новое сопротивление. Когда ТП закрыт, его гидравлическое сопротивление равно 0, так как сопротивление возникает лишь в динамике.

 

Так мы и говорим о простейших вещах, типа ножа и вилки, а вышеуказанные примеры - это уже довольно таки сложные девайсы, так что сравнение - некорректно! К тому же, по первой схеме - тёплый пол работать не будет!

 

будет у меня уже лет 5-6 подобные системы работают без каких-либо проблем. Весь фокус в том, как решён вопрос температуры. Мы вообще отошли от трёхходовых и ставим теперь постоянно термоголовки на ТП, они меряют температуру воздуха в помещении и открывают проток тогда, когда помещение охлаждается ниже установленной температуры. Я знаю Аксель, например, не очень любит такой вариант системы, потому, что при этом получается регулировка производится количеством теплоносителя, а не его температурой. Но там где градиент температуры на поверхности пола не важен, она отлично работает.

 

Ага,- с пол-километром трубы(это 6-7 контуров)? Насмотрелся уже..., да и переделывать приходиться до сих пор!

 

5 контуров. Вот сейчас сдаём объект, где 420 метров труб ТП, полотенечник и 3 радиатора на балконе. Всё работает как часики, термоголовки отрабатывают каждую комнату по отдельной температуре (тестируем уже недели 3). Может просто люди не считают совсем ничего? Мы вот тоже свой следующий объект просчитали по гидравлике и поняли, что котлового UPS 15-50 не хватит, а если увеличить мощность и напор подобрать, вполне бы всё отработало, чуточку отбалансировать только. Хотя всю историю уже написал...

 

Иногда приходиться и всю железную СО балансировать под один контур тёплых полов, и радиаторы кранами(не вентилями) регулировать, но только неправильно всё это! Гораздо легче и правильнее разгрузить систему, сформировав независимые друг от друга контура, не затрачиваясь при этом на более дорогое и мощное оборудование. Таким образом, мы распределяем тепло по температурному запросу, а не напор.

 

ну, когда уже уложен ТП и контура уже в стяжке, тут уже поздно пить боржом. Тут уже нужно считать необходимые мощности.
у нас например на 50 м2 есть 3 контура, вполне нормальная нагрузка, во второй комнате на 35 м2 есть 2 контура + радиаторы на оконный витраж. Предел по гидравлике в 110 метров на 16 трубе мы не превышали, поэтому всё будет работать, может под конец следующей недели выложу фотки частей системы в блоге. Пока заказали гидрострелку в среду должны привезти. Посмотрим что там нам наварили сварные по нашим размерам...

 

У меня тут кино недавно было: отремонтировал клиенту Аристон BS 24 FF, запускаю его, а он отрубается по температуре через несколько секунд. Давай выяснять, а в этом доме, оказывается, всё отопление - тёплый пол 300-400 м 16 диаметра одним контуром! Всё бы ничего, да только уже половая плитка положена! Вот куда пригодился бы метод с мощным насосом.

 

тут бы вполне получилось последовательное соединение насосов. Перед котлом ещё один поставить и тогда напора хватило бы продавить. Правда при таком подсоединении напоры не складываются в чистую сумму, а ещё потом через коэффициент проходят. Таким образом если у одного насоса 4 метра напор, а у второго 6, в итоге получится около 8,5 метров суммарного напора. Но этого вполне хватило бы, чтобы пробить эти 300 метров...

 

Так в том-то и дело, что у теплого пола, конечно, сопротивление появляется только в динамике, но когда вы подключаете контур теплых полов, вы его подключаете не ВМЕСТО, а ВМЕСТЕ с радиаторами. То есть у вас труба диаметром, например, 40, а вы параллельно с ней подключаете тоненькую и длинную. Вода через нее пойдет тонкой струйкой из за ее большого сопротивления, но на основном потоке через толстую трубу это практически не скажется.

 

так насос не поток меряет, а микротоки нагрузки на валу. Как мне объяснил представитель Wilo, там хитрая система автоматики и она учитывает только правильные показания. Как только насос начинает вращаться слишком свободно (то есть гидравлическая нагрузка на него уменьшилась), автоматика снижает мощность. Так он при необходимости может "поджимать" мощность до 10% от номинала, а следовательно экономит 90% электроэнергии от своей работы. Лично мне экономия не сильно интересна была, а вот автоматическое управление мощностью исходя из гидравлики системы очень сильно заинтересовало... Хотя вот всё же не пригодилось, но знания не бывают лишними. По крайней мере я взял на заметку возможности таких насосов. При необходимости можно использовать его (если возникнет такая необходимость)

 

Я понимаю. Действительно умный насос. Но в вашем случае подключение ДОПОЛНИТЕЛЬНОГО контура не создаст дополнительного сопротивления на системе в целом.

Вот если при подключении теплого пола будут отключаться радиаторы - тогда да.

 

а что создаёт? любое изменение в системе отражается на всех её параметрах. Попробуйте на двухтрубной системе закрыть один или несколько радиаторов. Гидравлика тут же изменится и теплоноситель будет перераспределён среди открытых радиаторов. Как только вы снова откроете радиаторы, гидравлика снова изменится и распределение теплоносителя также. Когда вы открываете закрытый радиатор, гидравлическое сопротивление ведь увеличивается, потому как в сумму всех сопротивлений добавляется сопротивление радиатора и его подводки. Так же и ТП, это ведь тоже гидравлический элемент и как только ТП открылся, сопротивление приплюсовалось к уже существующему. При этом теплоноситель перераспределяется сначала между потребителями с меньшим сопротивлением, а остатки напора идут на большие сопротивления. Таким образом правильно считается гидравлическое сопротивление по наибольшему показателю. Вот например у нас в этой системе самый длинный был контур в 85 метров и по расчётам ему нужно 6 м напора. Все остальные же должны быть слегка поджаты регулировочными вентилями на величину разницы в длине с этим контуром, чтобы проток через все контура был одинаковым, иначе по законам гидродинамики бОльшая часть теплоносителя потечёт через контура с меньшим сопротивлением.
Кстати, если уж завёл речь о этом умном насосе Wilo, ещё скажу, что ему не нужен воздухоотводчик (он у него есть, причём не внешний на корпусе), при блокировке (отсутствии протока) он не изнашивается и не выходит из строя(то есть ему уже не нужен байпас на котле), в нём уже стоит фильтр от мелких частиц, на дисплее кроме ручных настроек высвечивается вся инфа о текущей мощности, отработанных киловатт-часах и др, ну и куча всяческих удобств для монтажа и эксплуатации. В общем это будущее насосов. Стоит правда около 300$, но ...

 

Хорошо. Давайте проведем мысленный эксперимент. Пусть наш теплый пол снабжен регулировочным краником. Этот краник позволяет постепенно перекрывать поток воды через теплый пол. В самом начале кран полностью открыт и поток если следовать вашей логике сопротивление системы большое. Мы этот краник начинаем постепенно перекрывать. Ну как будто увеличиваем длину контура, или уменьшаем диаметр труб. Краник перекрываем - следовательно сопротивление увеличивается? Надеюсь, это не вызывает сомнений? И вот краник открыт минимально. Чтобы через него проходило совсем мало воды. Аналог - теплый пол диной 50км Сопротивление очень большое. Настолько большое, что почти неотличисо от закрытого полностью краника. И что? Если мы краник закроем полностью то суммарное сопротивление системы резко скачком уменьшится?