1. А кто это у нас тут прячется и стесняется?
    Непременно рекомендуем зарегистрироваться, либо зайти под своим логином!
    Читайте, общайтесь, задавайте вопросы! Мы поможем найти ответ на любой ваш вопрос!
    Потребовалась помощь? Обращайтесь >> Скрыть объявление
Чтобы задать вопрос, получить консультацию или поделиться опытом

Хроника обустройства электропроводки дома

Тема в разделе "Электрика и электрооборудование", создана пользователем Олег (самостроитель), 21.03.2010.

  1. Сергей Владимирович

    Сергей Владимирович Активный участник

    Регистрация:
    07.07.08
    Сообщения:
    230
    Лайки:
    0
    Адрес:
    Тверская область
    Ну и зачем Вы именно этот ресурс привели для примера ? :smile3:
    Народ начнет также зашивать распаечные коробки в полы и потолки, не обратив внимание на правила.Или, возможно, делать в полах кучу лючков для осмотра и обслуживания соединений. :smile3:
     
  2. Spy

    Spy Форумчанин

    Регистрация:
    20.07.07
    Сообщения:
    3 891
    Лайки:
    1
    Извини, я не знал, что у тебя эксклюзивные права на этот сайт:smile3:))
    Ну а так как я до безобразия ленив, то искать что-то другое было лень.

    Да пусть начинает, если не внемлет предупреждениям и думать не хочет.
    Если они зашьют металл - то в этом нет ничего страшного, просто для проверки коробки им придется все разломать, чтобы до коробки добраться:smile3:))
    А вот если зашьют пластик - то может случиться пожар... И не важно - есть лючки или их нет...
    Так что из двух зол выбираем меньшее.
     
  3. Олег (самостроитель)

    Олег (самостроитель) Форумчанин

    Регистрация:
    09.10.07
    Сообщения:
    3 394
    Лайки:
    5
    Адрес:
    Москва
    Трубы под потолком... это жесть!!!
    :sorry2:
    жаль нет пластиковых каналов, неподдерживающих горения..
     
  4. Олег (самостроитель)

    Олег (самостроитель) Форумчанин

    Регистрация:
    09.10.07
    Сообщения:
    3 394
    Лайки:
    5
    Адрес:
    Москва
    А в алюминиевой можно????
    Есть возможность взять остатки АД31 :blush:
     
  5. Сергей Владимирович

    Сергей Владимирович Активный участник

    Регистрация:
    07.07.08
    Сообщения:
    230
    Лайки:
    0
    Адрес:
    Тверская область
    Есть, но не для таких способов прокладки и не таких условий.
    Почему нет ?

    Ну, да !:smile3: Хотя не смешно.
    Прав нет !:smile3:)
     
  6. Spy

    Spy Форумчанин

    Регистрация:
    20.07.07
    Сообщения:
    3 891
    Лайки:
    1
    Более того - их заземлять надо...:smile3:

    В смысле?
    Если проводка наружная, то там вариантов проводки воз и тележка.
    А вот если скрытая - тогда трубы намного удобней.
    Оцинковка сейчас стоит копейки, вот с коробками действительно несколько туговато.
     
  7. Faza

    Faza Гость

    А как же розетки?
     
  8. Олег

    Олег Гость


    Это в штробах, в растворе.
    По деревянному перекрытию потолка только подводка к лампам.
     
  9. Олег

    Олег Гость

    Однако доброжелательность так и прет ! :wink3:

    Горят и с трубами железными.
    Кстати..не поясните для общего понимания механизм развития таких возгораний? Отчего происходит воспламенение? Что послужило источником данной ситуации?
    Допустим произошло банальное КЗ на потребителе. Проводка перешла в аварийный режим с выделением тепла. Пошло проплавление. При этом автоматы не отработали. Далее оголенный провод попадает на металлическую гофру и опять заземление.
    Получается что в этом случае должен начинать гореть не провод а сам щит???
    Я еще могу понять чтобы защить в трубах переходы через деревянные стены и все такое.
    И еще не могу понять, что открытую проводку по стенам разрешают в пластике, а проводку за декоративным покрытием уже заставляют делать в трубах. Механизм развития горения в обоих случаях одинаков?
    И в том и другом случае владельца может дома не быть.
    В чем таки корень таких усложнений? :shok:
     
  10. Spy

    Spy Форумчанин

    Регистрация:
    20.07.07
    Сообщения:
    3 891
    Лайки:
    1
    Это здесь не при чем совершенно. Я просто описываю тебе далеко не нулевую вероятность, чтобы убавить оптимизма по поводу твоего решения о нарушении правил.
    .
    Или ты хочешь, чтобы я как и остальные хлопал в ладоши и подбадривал тебя, тем самым еще более увеличивая твою уверенность в правильном выборе.
    Извини, но такой подлости ты от меня не дождешься.


    Горят, но уже не из-за того, что возгорание развилось в недоступном для быстрой локализации и тушении месте.
    Если сомневаетесь, то набейте мешок ватой и запалите его изнутри - попробуйте потушить.
    Ну или просто, выкопайте ямку подожгите что-то, накройте плотно доками и вылейте ведро воды...
    Так же можете обратиться в форум по отоплению, вам ДЫМАРИ, Анна расскажет очень много про то как трудно потушить межпотолочное пространство, когда там теплоизоляция у труб плохая.


    Основным источником служит повышенная нагрузка и старение(разрушение) изоляции и оболочки проводов.
    Воспламенение происходит из-за токов утечки, разогревающих жилы и окружающий материал. Если недостаточно локализационной способности защиты жил(изоляция, оболочка, защитный кожух) и если жилы проводов не перегорят сразу, то окружающий место утечки материал просто воспламеняется.

    В месте соприкосновения фазы с нулем или любым другим заземленным токопроводящим материалом возникает электрическая дуга, которая может проплавить твою гофру... При этом температуры и энергия будут очень большие, возможно разбрызгивание расплава металла как провода, так и гофры на окружающие предметы...

    Гореть будет там, где тонко.
    Щит может гореть только после того, как закороченный провод фазы приварится к заземленному материалы, то тех пор там будет дуга...
    :smile3:
    При проходах ограждающих конструкций гильзы ставятся исключительно для того, чтобы провод не повреждался при взаимном перемещении этих конструкцию во время сезонных деформаций здания.
    Ну а так как проход через стену является скрытой областью, то ставят гильзы из соответствующего материала. При этом свободное пространство забивается мягким негорючим материалом. забивается для того, чтобы устранить сквозняки между помещениями - это пожарная безопасность.

    Одинаков. Но до открытой проводки в любом случае ты можешь добраться быстро. А в скрытую область ты без специального инструмента не попадешь... А дерево сухое, горит быстро-быстро...
    Опять же в открытой проводке есть щели, через которые сперва пойдет дым в помещение, который ты можешь увидеть или почувствовать... А в скрытой полости пожар первое время будет развиваться автономно, и незаметно для тебя, тем более в межпотолочном пространстве.

    Может и не быть. Ну а если есть?
    Понимаешь, когда никого нет дома - от человека уже ничего не зависит, вся надежда исключительно на грамотность схемы, ее монтажа и исправность защитного оборудования.
    Таким образом:
    1. Когда никого нет дома, дом выгорает независимо от возможностей владельца.
    2. Когда владелец дома, то он способен повлиять на ход развития событий.

    В чернилах из крови. В статистике аварий и смертей.
     
  11. Василий1975

    Василий1975 Новичок

    Регистрация:
    28.03.10
    Сообщения:
    4
    Лайки:
    0
    Адрес:
    Московская область
    Я с Вами полностью согласен, на все 100%.

    Сергей Владимирович! А Вы знаете как зашивались потолки? Почему не можете предположить, что те электромонтажники, которые выполняли скрытую электропроводку в металлических трубах знают не меньше Вашего, и что потолки сделали съёмными, чтобы был свободный доступ к распаечным коробкам, в соответствии с ПУЭ 2.1.23. Места соединения и ответвления проводов и кабелей должны быть доступны для осмотра и ремонта. Потом, если внимательно проанализировать фотографии, то можно предположить, что часть коробок считаются протяжными, которые установили для облегчения протяжки кабеля, и их можно защивать наглухо. Включите воображение, и если Вы профессиональный электромонтажник, а не теоретик, то спокойно сможете определить назначение металлической коробки. Я согласен с автором статьи "Вся правда о электромонтажных работах в деревянном доме в соответствии с ПУЭ и ПТЭЭП. Электромонтаж внутренней скрытой электропроводки в деревянном доме. Начало", что скрытую электропроводку по сгораемым основаниям требуется выполнять в металлических трубах или защищать электропроводку со всех сторон несгораемым материалом (штукатурка, алебастр, цементный раствор, бетон и т.п.) толщиной не менее 10
    мм. И никаких трудностей с выполнением электромонтажа в соответствии с ПУЭ у профессионалов нет, только достойная оплата.

    Сергей Владимирович! Постарайтесь понять, что человеческая жизнь бесценна и не стоит рисковать ради какой то блажи "идиотов".
     
  12. Сергей Владимирович

    Сергей Владимирович Активный участник

    Регистрация:
    07.07.08
    Сообщения:
    230
    Лайки:
    0
    Адрес:
    Тверская область
    Речь не о риске ! Исходя из требований ПУЭ и СП 31-110-2003 могут быть разные варианты. И, давайте не будем спорить. А то получается разговор глухого со слепым. По поводу тех коробок: посмотрите все же внимательнее и постарайтесь понять, что ни один заказчик не станет делать тех. отверстия для такого обслуживания( в таком варианте), а просто зашьет, дабы не нарушать эстетики.Лично я выполняю в подобных зданиях электромонтаж , если так можно выразится, радиального типа( термин может быть неверен), т.е. от каждого элемента свожу линии в щитовую и там коммутирую в магистральных распр. коробках. И, стараюсь правильно рассчитать защиту. Пусть даже это и увеличивает расход материалов.При этом готовый, нормально проработанный проект есть, к сожалению, далеко не у каждого клиента, и расчеты приходится выполнять самому.
     
  13. Олег (самостроитель)

    Олег (самостроитель) Форумчанин

    Регистрация:
    09.10.07
    Сообщения:
    3 394
    Лайки:
    5
    Адрес:
    Москва
    Я во многом согласен с риском проводки под деревянным потолком в незащищаемом канале. Это Вы меня убедили. Согласен.
    Продолжаю, что сделано в субботу.
    Начнем с того, что многое не успел, отвлекли банальные уборочные дела часов на 5. Откопка снега вокруг входа, дренаж канавок во льду и т.д. - снег активно стал сходить и пошла вода..!!!
    Итак обещанные фото: img_212376.jpg Общий вид ввода СИПа
     
  14. Олег (самостроитель)

    Олег (самостроитель) Форумчанин

    Регистрация:
    09.10.07
    Сообщения:
    3 394
    Лайки:
    5
    Адрес:
    Москва
    Разрыв СИПа на ввод медным кабелем img_212377.jpg
     
  15. Олег (самостроитель)

    Олег (самостроитель) Форумчанин

    Регистрация:
    09.10.07
    Сообщения:
    3 394
    Лайки:
    5
    Адрес:
    Москва
    дали лопатку чтобы штробить img_212378.jpg
     
Чтобы задать вопрос, получить консультацию или поделиться опытом