Замена труб - что лучше?

В предыдущей квартире всё ставили (металлопластом) специалисты из центрального ЖЭУ, а стояки (их правда не рвало) специалисты из городской аварийки. Официальная организация с громким названием "Сантехпрогресс". Пока всё (поочерёдно) не заменил сам были проблемы. Горячую воду рвало каждую зиму (левая труба), а арматуру разъедало (силумин).
Сейчас стояки пластиковые, а разводку по квартире делаю сам металлопластиком. Главное иметь хороший, хорошо укреплённый отводной кран, а дальше можно заниматься квартирной (по водоснабжению) переделкой сколько угодно. Выбор металлопластика только исходя из этого. И всё таки МП не доверяю. Уезжая более чем на сутки перекрываю краны.

 

Занимаюсь установкой М/П труб фирмы Valtec. Монтаж произвожу на пресс-фитинги (имею инструмент-пресс, калибраторы, квалификацию), проблем не возникало. А вот с затяжными фитингами были проблемы, кольцо от негрева и давления разжимается (а оно всегда работает на разжим и обратно не возвращается) и даёт течь, проверено 100% на ГВС и ЦО, по ХВС держит.

 

Да и амлет можно на трубах жарить. Вы скажите тоже)))))))))))

 

Белок сворачивается при пятидесяти. Засуньте в кипяток яйца...
В отношении температуры...
У нас отопление города от ГРЭС. ГРЭС очень большая город компактняй и близко. У меня есть контрольные параметры. Просто помню цыфры 109градусов.

 

Это уже не вода тогда. Конденсируемая вода(выше 100градусов-пар это элементарная физика)- как минимум, так что на трубах моно будет жариться))

 

Физика то физика, только не полная, там ещё давление присутствует!!! А жарится на трубах - пожалуйста.

 

Не согласен!

1. Возможность механических повреждений // Есть у всех труб(сдуру можно...)
3. Коэффициент линейного расширения выше, чем у стали в 2,5 раза// Но для стали нужна компенсация теплового удлинения, полиэтилену нет, и замоноличивать сталь весьма сложно, а Pex-C предназначен для замоноличивания.
4. Температурная стойкость ниже, чем у стали и меди
БЕЗ КОММЕНТАРИЕВ ...// Но в пределах температурных режимов теплоносителя.
5. С течением времени прочность слоев сшитого полиэтилена снижается + если температура от 80 до 100 то резко снижается// Не говорите о Китае. Pex-C производства Kan-therm, например рабочая Т=+95С максимальная рабочая +100С при давлении 10бар - свыше 50 лет эксплуатации
ТОЛЬКО ВОТ НА ФИРМЕ ВАМ ВРЯТЛИ ПОКАЖУТ ЭТУ ЗАВИСИМОСТЬ глянте В И-НЕТ И УДИВИТЕСЬ ЧТО ЧЕРЕЗ 2-года уже макс давление в 2 раза ниже ))//Вы попутали с полипропиленом! Можете посетить дома, смонтированные в ПЭ с 1996г список по Украине: ibud.ua/?cat=your_cab_portfolio
6. Воздействие ультрафиолетовых, гамма-лучей, сильных электрических и высокочастотных электромагнитных полей ведет к преждевременному старению РЕХ слоев// Конечно, это справедливо по отношению к солнечным лучам, но РЕХ предназачен для СКРЫТОЙ разводки, Вы туда ультрафиолет специально подводить будете? Гамма-лучи скорее убъют все живое, потом разрушат РЕХ, где в жилом доме Вы найдете такое излучение? Электромагнитные поля и статистическое электричество разрушают металл, способствуя коррозии, РЕХ их не боится. Из чего делают изоляцию?
7. При горении выделяет углекислый газ// Да, и еще воду, как мы при дыхании. Попробуйте зажечь трубу, заполненную водой!
8. Коэффициенты местных сопротивлений фитингов выше, чем у соединителей для стали, меди и полипропилена
А ПОТОМ ЖАЛУЕМСЯ НА НАПОР ВОДЫ,,, ИЗНАЧАЛЬНО РАСЧИТАНЫ НА ИНОЙ СПОСОБ ПОДАЧИ ВОДЫ НЕ ПОД ДАВЛЕНИЕМ А ВЫСАСЫВАНИЕМ ...// Глупость! Когда выбираем материал системы отопления или водопровода, делаем гидравлический расчет под производителя труб, фитингов и арматуры. Есть даже программы для расчета(могу подарить и научить пользоваться snovitskiy@kan.net.ua
9. Слои РЕХ не стойки к органическим растворителям и маслам// А они в качестве теплоносителя часто используются?
10. Превышение допустимых радиусов изгиба или нарушение технологии монтажа может привести к В«заламыванию» трубы// Это произойдет с любой трубой, только РЕХ не имеет памяти формы, и через некоторое время вернется в первоначальную форму. Фокус с заламыванием РЕХ трубы, когда ее ломают десяток раз на 360 градусов, и при нагреве феном труба возвращается в прежнюю форму, стар как мир.
11. Трубу нельзя использовать в качестве заземлителя
а если бараны-соседи сверху и снизу уже используют металлопласт а между ними умник электричество экономит, тогда при неудачном стечении обстоятельств убъет прямо в ванне (спроси у сантехников почему они с опаской разъединяют стояки );)// Но убъет-то "умника", РЕХ электричество не проводит!
12. Латунные фитинги при замерзании в них воды могут разрушиться
ВСЯКОЕ БЫВАЕТ ...// Возьмите фитинг из полифениленсульфона, он не разрушится, и экономичней, чем латунь по закупке и в эксплуатации (минимум теплопотерь).
13 Кажущаяся простота монтажа привлекает малоквалифицированных монтажников
БЕЗ КОММЕНТАРИЕВ, ОТЧАСТИ ПОЭТОМУ УМАЛЧИВАЮТ О НЕДОСТАТКАХ ИЛИ ВООБЩЕ НЕ ПОДОЗРЕВАЮТ...// Для монтажа требуется дорогостоящий инструмент 400-2500 евро, поэтому Вам шабашники и ППР "варят".
14. Обжимные соединения требуют обслуживания (подтяжки) , их НЕЛЬЗЯ ЗАМОНОЛИЧИВАТЬ
НАДА ЕЩЕ И В ПРОЦЕССЕ ПАРИТЬСЯ ... РАЗ В ПОЛ ГОДА ))//Обжимные соединения используются на МП трубах! На РЕХ-С техника натяжного кольца, и все нормы как раз разрешают их замоноличивание, тк соединение неразборное и не требует ревизии свыше 40 лет!
15. Для монтажа на пресс-соединителях требуется специальное оборудование ( ручные или электрические пресс-клещи)
ЧАСТО ИМ НЕ УМЕЮТ ПОЛЬЗОВАТЬСЯ БЕЗ НАРУШЕНИЯ ТЕХНОЛОГИИ// В работе с профессиональным инструментом человеческий фактор сведен к минимуму. Например, РЕХ под натяжное кольцо либо сделано соединение - либо нет. Сделано- будет держать!
все впереди ;) всякое бывает, например забыл закрыть балкон и замерзла батарея, если с металлической трубой ничего скорее всего не случится то буржуйское чудо устроит потоп ... достатчо даже перепада температуры с 90 град до 0 чтобы фитттинги ослабли .... далее скачок давления соседи снизу в восторге // Опыт имеется, металл при замерзании полопается, РЕХ расширится, а после оттаивания вернется в свою форму. (Только не приймите это за рекомендацию!;))
ГАЯР- > Так что лучше использовать металлопласт, главное фирменный
да уж здесь как раз наоборот главвное не использовать
металлопласт )) ...// Не в материале главное, а в профессионализме его применения!
неужели ГАЯР Вы думаете что в СССР не использовали металлопласт потому что не могли их изготовить ???, или не догадывались ??? их внедряли только вот отказались ... всему есть разумное объяснение к которому легко придти если досконально изучить вопрос ;)
1. Ни одного плюса в наших условиях эксплуатации ...//Если не считать:
 высокая коррозионная устойчивость, обеспечивающая значительную долговечность трубопроводных систем и сокращение затрат на капитальные ремонты систем;
 низкая шероховатость поверхности и незначительное гидравлическое сопротивление, снижающие затраты энергии на перекачку жидкости, что позволяет отнести эти трубы к энергосберегающим мероприятиям;
 устойчивость к зарастанию, уменьшающую эксплуатационные затраты на прочистку и промывку сетей;
 высокое электрическое сопротивление, позволяющее прокладывать трубопроводы в зоне действия сильных электрополей без устройства катодной защиты и усиленной изоляции труб;
 низкая теплопроводность, снижающая теплопотери и толщину слоя теплоизоляции, уменьшающая вероятность образования конденсата;
 низкая звукопроводность, позволяющая без нарушения акустических санитарных норм увеличить скорость движения воды в напорных трубопроводах до 6–9 м/с (для стальных труб – 3 м/с) , что увеличивает пропускную способность труб, уменьшает диаметры трубопроводов и материалоемкость систем;
 податливость (эластичность) труб позволяет смягчать гидравлические удары, возникающие при закрытии водоразборной арматуры, и замораживать воду в трубах без разрушения стенки трубы, что повышает надежность коммунальных систем, особенно в аварийных и чрезвычайных ситуациях;
 устойчивость к истиранию увеличивает срок службы труб, транспортирующих механические примеси;
 гибкость труб позволяет поставлять длиномерные отрезки труб (более 100 м ) в бухтах, на катушках и барабанах, что снижает количество стыковых соединений и повышает производительность монтажа, а также надежность систем (80 % аварий на пластмассовых трубопроводах происходит в стыковых соединениях);
 небольшая масса (легче металлических в 3–8 раз), что снижает транспортные и складские расходы;
 простота монтажа, незначительные трудозатраты на заготовительные работы;
 использование при монтаже в основном простых ручных инструментов, не требующих подвода энергии (электричества, сжатого воздуха и т. д.);
 пожаробезопасность при монтаже позволяет вести работы без остановки производственных процессов и в зданиях из сгораемых конструкций;
 незначительные затраты на подготовку специалистов;
 низкая стоимость монтажных работ;
 сокращение сроков монтажа.

2. Дороже черной трубы (у нас в стране)//Хорошее дешевым увы не бывает!
3. Срок службы меньше (в наших условиях с центральным отоплением)//Первый раз слышу, что 50 меньше 25.
4. ТРЕБУЮТ ОБСЛУЖИВАНИЯ НА ПРОТЯЖЕНИИ ВСЕГО СРОКА ЭКСПЛУАТАЦИИ // Их не надо красить и контролировать.
Я думаю далльше никто не заморачивался из-за абсурдности идеи внедрения ;)// Большинство новостроек применяют новые технологии!

 

Мужики, почитал вашу, уверен небезосновательную писанину, тем не менее, мой вопрос из-за которого я сюда залез остался. Могу ли я без опаски заменить 30 летние трубы на металопластик? Живу я в "хрущевке". Давление сравнительно небольшое, кипятка в трубах не бывает в принципе. Заранее спасибо.

 

В пределах квартиры это не рекомендуется делать даже с новыми трубами. Если менять, то весь стояк.

 

Не хочу показаться почемучкой , тем не менее, можно ли по этому поводу, немного мат.части. Хотелось бы как то освежить ванную, элементарно фильтр грубой очистки поставить, т.к. жалко те смесители, которые ставятся и забиваются ржавчиной через 1-2 месяца, радиаторную сетку поставит хромированную, ну и уже как-то рука тянется все трубы выкинуть и проложить новые, т.к. мне удобно. Но, не хочется, при этом, наделать глупостей или попрасту потратить деньги.

 

Можно. Замена двух метров стояка на пластик от ржавчины не спасет. А проблем создаст вагон и маленькую тележку. Особливо, если кривыми руками алчных сантехников слабано будет. Заменить квартирную разводку - еще можно, если труба существующая позволит. А стояк трогать тридцатилетний - полное безумие. Ну а фильтр Вы можете и при старых трубах поставить, ничего этому не мешает. Строго говоря, 30 лет - эт уже капремонт с заменой всех труб в доме. А Вы хотите это гнильё еще и кусочками порезать...

 

И то правда. Ограничу свое рвение разводкой в ванной комнате. Спасибо.

 

Что ж вас так пугает в замене тридцатилетних стояков?Как раз таки с ними и даже сорокалетними проблем обычно поменьше ,т.к. качество металла тех лет в разы лучше тех же 5-10-ти летних.И привариться к ним не проблема ,да и резьбу нередко нарезать позволяют.Единственная и существенная проблема \но не во всех случаях\ - договориться с соседями снизу и сверху и вывести стояк к ним,а не ждать ,пока у кого-то рванет или совсем из области недосягаемого - одновременное желание замены всего стояка,вероятность которого в обратной пропорциональности этажности дома.И ремонт можно сделать спокойно,т.к. при проявлении последующей активности соседей по стоякам не нужно будет бомбить плоды своего труда.

 

Вы не могли бюы прождемонстрирвоать хотя бы один сертификат или документ в котором русским по белому, можно и по розовому, будет написано: срок эксплатации 50 лет при одновеременной температуре носителя 95С и давлении носителя 10 бар. Максимум что я видел, при этом только один раз, это таблица срока службы при одновременных давлении и температуре. Только там было не то 5, не то 10 лет при максимальных характеристиках. Даже в магазина хне всегда есть прост осертификаты на трубы.

 

Жаль не смогу привести всю статью с новостью о том что в таком-то городе День св.Влентина закончился трагедией для семьи... Родители оставили спящих детей (2 и 3 лет)днем на часок, чтобы сбегать за подарками. Вернулись - лестничная клетка вся в пару. Открыли квартиру - в детской, где недавно поменяли отопление и поставили пластиковые трубы - их прорвало. Дети сварились заживо в кипятке и паре. Можно только представить себе, как они звали на помощь родителей и т.д. Я такие трубы себе не поставлю и другим не советую.
А кому интересно - можете поискать эту новость за 14 февраля 2009 года.