Зависимость расхода цемента от размера щебня

При ручном замешивании бетона, при прочих равных условиях, как зависит расход цемента от размера щебня? Есть мнение, и не только мое, что мелкий щебень более полно заполняет объем и соответственно меньше надо раствора цемента.

 

Щебень, как и песок и цемент, при расчёте идёт в частях(пропорциях от объёма смеси), посему никак не зависит. Насыплешь больше, хоть мелкого, хоть крупного-бетон станет менее прочным. А меньше раствора цемента нужно как раз когда наполнитель крупнее.

 

Я считаю что пространства между крупным наполнителем остается больше, соответственно и раствора цемента для заполнения этого пространства нужно больше.

 

Считаешь? Считай! Я давно уже не спорю с проффессионалами.

 

Здравствуйте. На первый взгляд ваше умозаключение выглядит логично. Однако в реальности всё обстоит не так. При использовании более крупного щебня расход цемента уменьшается. Происходит это потому, что совокупная площадь поверхности щебня уменьшается. Т.е. площадь поверхности крупных фракций меньше площади поверхности мелких фракций при заполнении ими неизменного объема. Соответственно для их связывания требуется меньше цемента.

 

Заполняют объем, не площадь. А объясняется проще.
1. Хотим получить куб бетона размерами 1*1*1.
2. Вместо щебня - берем каменный монолит 1*1*1 Понимает, что цемент совать некуда, расход ноль.
3. Дробим монолит, после дробления, понимаем, что его объем увеличился, в старую коробку не влазит.
4. Вот то, что не влезло, теперь должен заместить цемент.

 

Вопрос был о зависимости количества цемента от величины щебня. То что заполняется объем конечно понятно, но связываются именно поверхности. Соответственно, чем больше совокупная поверхность, тем больше потребуется вяжущего. Повторюсь: совокупная поверхность крупного щебня меньше чем совокупная поверхность мелкого.

Вот общедоступная таблица, для наглядности. С некоторыми цифрами можно спорить, но общая тенденция прослеживается явно: при увеличении размера зерна щебня (гравия) уменьшается количество цемента.

 

А что происходит при увеличении размера щебня с прочностью бетона?

 

Верно. Для "кирпича". Для склеивания элементов без полостей.
Если есть полость, ее нужно чем-то заполнить. Заполняет песок и цемент.
А полость образуется, при каждом дроблении камня, сломал - назад уже половинки плотно не лягут
Тоже и для песка, если пылеватый - цемента не напасешься.

В целом падает, даже для гранитного щебня. Гранит держит, как М600 (60 МПа), но крупная фракция может сцепляться тонкими краями. Если слабый цемент (30 МПа), то нагрузка на какой-нить камушек гранита, а камушек лежит между двумя другими на паре тонких граней. Грани треснут, цемент не удержит.
Кроме того, адгезия цемента к тому же граниту, меньше, чем прочность гранита. На пальцах. Делаем столб из двух гранитных кирпичей. Рвем, засекаем потребную нагрузку.
Молотим эти кирпичи до фракции 40, заливаем, рвем. Нагрузка будет больше, не будет единой секущей плоскости, слабого места.

 

Вседоступная таблица полная ерунда. Вес бетона зашкаливает за 2800 кг м3!!!

 

Чем крупнее щебень тем меньше надо растворной части. А значит цемента и воды. Щебень скрепляется не гранями а цементо песчаным раствором. И чем меньше в нём воды, относительно фракции щебня, тем выше прочность бетона при равных расходах цемента.

 

Полная лажа.

 

Ну почему лажа?
Берём в руки Руководство по подбору составов тяжёлого бетона от НИИЖБ Горстроя СССР и просвещаемся.
Таблица 12. Расход цемента кг/м3, при наибольшей крупности щебня (НКЩ), в мм 10 (смесь литая) 250 кг, а при 70-ти мм 180 кг. Также расход воды на 1/м3 смеси при НКЩ 10 мм при ОК 16-20 237 литров и соответственно при 70 мм всего 202. Подвижность должна совпадать.
Тоже лажа?

 

Гедимин, в таблицах всегда всё правильно, а из моего опыта, чем крупнее фракция, тем более хрупкий бетон получается, приходится добавлять больше смеси.

 

Не нашел подходящей темы, можно спрошу здесь? Как определить качество бетона, если покупаешь готовый? Какие вопросы нужно задать продавцу? И какие ответы меня должны удовлетворить? Вводные: собираемся строить дом в Сочи, составил смету на фундамент. Начал искать поставщиков и сравнивать цены. Сомневаюсь в качестве, хотелось бы знать, как его определить, не будучи специалистом.