Заземление квартиры

Возможно ли такое заземление квартиры.

 

Вопрос второй. Заземление в квартире в данный момент как на картинке. Установили пластиковаю душевую кабину. Водяные стояки - металл, разводка по ванной полипропелен. Когда в поддоне налита вода индикаторная отвертка показывает фазу и вода дерется, бросаем с крана кабина провод на мет.стаяк вода бить перестает. Вопрос такой. Тк на трубы землю бросать нельзя куда заземлить подлую кабину исходя из разводки проводки на картинке.Другого заземления в этом доме нет. Дом кирпичный. В среду здача квартиры заказчику, будте доберы дайте совет.

 

В принципе схема верна. Щитовая должна заземляться. Нужно проверить целостность заземления и не замыкает ли оно на ноль.

 

А вы, собственно кто и какое отношение имеете к электричеству вообще?
Судя по тому, какими понятиями вы оперируете, вы не электрик, тогда почему вас волнуют даные вопросы?


По схеме:
1. "электрошкаф" - это что такое?
2. У вас в ввод выполнен неправильно - при установке счетчика в квартире, на лестнице должен быть вводный(автоматический или неавтоматический) расцепитель. Для однофазного ввода - двухполюсный.
3. Каким образом у вас устроено зануление на лестнице? От какой точки схемы идет PE в квартиру?
4. Какое сечение проводов нейтрали и фаз в стояке?
5. Что написано в паспорте на душевую кабину в плане требований для подключения ее к электросети и водопроводу?
6. Что есть и как выполнены стояки ГВС и ХВС в санузле?
7. Что было до душевой кабины?
Наверняка ведь ванна, а вы ее ухандокали и выкинули, даже не посмотрев как она была установлена...


Ответ на вопрос, указанный на картинке:
1. Вобщем при вашем подключении, без учета нюансов и тонкостей, пользователь может получить в ванне хорошую встряску фазным потенциалом, при этом ни один из существующих способов защиты человека не сработает.
2. Не знаю чего там у вас наворочено, но, в принципе, схема, когда РЕ берется с нейтрали стояка, существует. Но имеет очень сильные зависимости от состояния стояка и ввода, а так же должна удовлетворять некоторому перечню требований.

Электричество не игрушка - запомните это.
А еще запомните то, что электрика в частном одноэтажном доме и многоэтажном многоквартирном доме очень сильно различаются по своим взаимосвязям. Т.е. те некоторые вещи, которые на ура пройдут в частном одноэтажном доме, далеко не всегда возможны к применению в многоэтажном.

 

Срочно отключите шину РЕ в щите от N !
Сделайте тоже самое во свсех розетках и др. местах соединения PE и N !
Для безопасной эксплуатации душевой кабины сделайте следующие:
1. Выполните систему уравнивания потенциалов в ванной - шина в пластиковом коробе IP44 от одножильные провода в изоляции к PE-контактам всех розеток, душ. кабины, водонагрев., стир. машины и др. электрооборуд. в ванной + к водопроводным трубам (тем, что металлические). Больше ни счем соединять шину ДСУП не нужно.
2. Установите группу питания душ. кабины УЗО номиналом не более 16А и 10мА (напр. ABB F202/16A, 10mA) или если она питается от группы ванной вместе с др. приборами, то на нее не более 16А и 30мА.

Т.О. это единственные способы обезопасить свою жизнь от поражения эл. током в Вашей ситуации

 

Я никак не возьму в толк, откуда у Вас вообще берётся фаза в поддоне? Если душевая кабина какая-нибудь навороченная и в не й имеется дополнительное электрооборудование (к примеру какой нибудь аэратор или насос), то причину нужно искать именно там. Может быть Вы неправильно его подключили, т.е. перепутали клеммы "L" и "N" на вводе. С другой стороны, производители навороченной сантехники обычно устанавливают в свои агрегаты УЗО и при появлении фазы в ненужном месте оно непременно сработает. И почему УЗО , установленные в щите не срабатывают? Короче намудрили Вы конкретно.
Что-же касается заземления: судя по представленной Вами схеме, можно сделать вывод, что нулевой проводник стояка (он же PEN проводник) имеет плохой контакт непосредственно на вводе в ВРУ, посему при его разделении на РЕ и N появляется разница потенциалов, и судя по всему значительная. Бросая дополнительный провод на трубу Вы эти потенциалы уравниваете, тоесть искусственно восстанавливаете целостность PEN.
По моему причина в этом.

 

Фаза элементарно прибегает по воде. Т.е. если стояк металлический и на нем имеется некий потенциал - то те пара метров, что заменены и сам пластиковый поддон, роли уже не играют...

А с чего вдруг узо будет срабатывать, при токе утечки меньшем уставки узо? А те же 4-5мА - весьма ощутимо дерутся, но для сработки узо надо чуть более.

Совсем не обязательно. Человек рассказывает что у него есть на самом деле, в меру своих возможностей... Поэтому что-либо обсуждать здесь можно только предположениями и постановкой дистанционных опытов...
Может у него все включено верно, из того что он перечислил, а дергает его совсем по другой причине...

Да? А вы уверены что на вводе вообще сделана хоть какая-нибудь мало-мальская суп? А вы не учитываете, что водопроводный стояк так же не является идеальным проводником, если ему эту проводимость не обеспечить специально?

Чего-то вы намудрили с разделением
Разница потенциалов на PE и N, при условии, что они идут с одной шины, может быть в двух случаях:
1. Плохой контакт одного из этих проводов с шиной ГЗШ.
2. Перекос фаз, в следствии которого по N начинает течь уравнивающий ток.
Качество контакта PEN проводника, с этой шиной, одинаково отражается на обоих проводниках(PE и N).

Нельзя вот так просто бросать провод на трубу - нельзя!!!!
Для этого должна быть выполнена поквартирная СУП, должна быть обеспечена непрерывность этих труб(путем установки шунтирующих перемычек на места соединений), должно быть получено согласие эксплуатирующей организации на включение труб в суп или использование труб в качестве "шины" заземления. Плюс к этому сам провод на трубы должен отвечать некоторым требованиям.

Вобщем не все так просто с этим старым фондом...:(

 

Вобщем Всем спасибо за дельные советы, завтра проверим и разберемся.

 

Потомучто кабину устанавливаем мы.

Это элекрощит на три квартиры.

Извиняюсь, не нарисовал двухполюсной автомат на вводе, он там есть (50А)

С корпуса щита.

Порядка 50 квадратов.

В паспорте написано что производство маде ин Китай.

Стояки - метал. Какие они ниже без понятия тк под нами магазин который не работает

Ванну мы конечно выкинули, но не ухондакали ее сосед тутже комуто толкнул. А если по делу то ванна стояла просто на плитке и единственный вариант ее заземления это старая металичекая сливная труба в гнилую чугунную канализацию. Канализацию мы заменили на пластик может быть поэтому кабина и дерется. Так как дерется она только тогда когда закрыта сливная пробка, а когда пробку открываеш и вода доходит до старой чугунной конализации кабина сразу добреет.

 

Ну установили, подвели воду и слив.
Теперь зовем электриков, для подключения электричества и устройства заземления

Т.е. счетчик раньше стоял там, вместе с автоматами?

Сейчас в том щите остался только вводный автомат на 50А?

Как к корпусу присоединена нейтраль стояка?

Не понял. Чего, нет раздела подключения к электросети и инженерным коммуникациям?

Да и бог с ними...

А что, ванна не была никакой шиной соединена с арматурой здания или стояком?

Надо выяснять где висит потенциал, и откуда он берется.

Если к душевой кабине не подводится электричество, то надо кабину соединить со стояком ХВС.

Если электричество подводится - все намного сложнее. Т.к. кабина будет связующим звеном электрической части и не электрической.

Наиболее живучий вариант, при отсутствии PE в стояке, это когда зануление берется непосредствено с PEN. Т.е. ставится еще один орех и от него провод уже PE. При этом ноль изолируется(это надо всем в щите небольшую реконструкцию делать), а на него вешается этот самый PE. При чем не просто к корпусу, а сперва на шину,а уже с шины к корпусу щитка. Квартирный же PE пойдет не от корпуса, а с шины. В этом случае вам надо уповать на надежность PEN стояка, чтобы если и отрывался, то выше вас.

А вот чего делать дальше - я еще не придумал. Просто потому, что любое соединение PЕ с трубами ХВС будет однозначно незаконным, равно как и соединение корпуса любого электрического прибора с теми же трубами.
И в случае аварии, а не дай бог будут жертвы, все спишут на вас(или на хозяина квартиры).

Вобщем, если честно, дело это тухлое - в доме без PE самому чего-то придумывать...

Да, ты можешь занулиться в двухпроводке(по вашему описанию нейтраль это сделать позволяет). Это так же подразумевает сама система питания здания. В TN-C штаное зануление как раз на PEN и делается.
Но в тоже самое время, этого делать самостоятельно нельзя, т.к. стояк обслуживается как четырехпроводный, т.е. без PE. И обслуга даже не догадывается, что кто-то чего-то там самостоятельно занулил.
Точно так же как нельзя корпуса приборов вешать на трубы - а вдруг пробъет, а вдруг какой-то ухарь заменил участок стояка или соединение труб имеет очень большое электрическое сопротивление - все, потенциал фазы на стояке обеспечен. И чего делать?

Не предназначены старые дома, до осуществления реконструкции ввода и стояка для приборов с двухполюсной вилкой с защитным контактом.

Ты извини - много слов, нормального совета по выходу из ситуации нет. Каждый выкручивается сам, как может и до оказии...

Единственное - найти источник фазного потенциала. А там уже дальше думать... Хотя чего думать, если электричество подключается, значит это входные фильтры встроенного оборудования...

Попробуйте к Главному инженеру жэк обратиться, может подскажет как обычно люди поступают, и чего бояться а чего не стоит.

 

Ей богу - не предназначены данные дома для таких целей. Здесь либо соблюдать нормы, либо на свой страх и риск делать непонятно что...
Типа соединения корпуса кабинки тонким проводком с арматурой или стояком - потенциал снимать будет нормально, а в случае увеличения тока, просто сгорит... Опять же - опасность пожара...

Делать толстыми проводами СУП в одной взятой квартире - все равно есть вариант повесить потенциал на стояк...

Дурацкая ситуация - хоть стой, хоть падай, хоть беги отсюда или переезжай в собственный коттедж...:(((

И не ты один маешься данным вопросом - нормального решения, без полной реконструкции, нет:(

 

вот посмотри эту схемку - это по новым требованиям ПУЭ-7 и попробуй также сделать или пригласи квалифицированного электрика

 

>http://keep4u.ru/full/070404/ec191bac24c406d6c0/jpg
>
>вот посмотри эту схемку - это по новым требованиям ПУЭ-7 и попробуй также сделать или пригласи квалифицированного электрика

Уважаемый, не хочется вас огорчать, но на схеме куча ошибок и самодеятельности.
Взять, хотя бы подпись, в которой фигурирует понятие "выравнивание" совершенно не к месту, когда речь идет об "уравнивании".
Розетка корни пустила в разные стороны - откуда такая мания? Здесь все же надо различать зоны и приборы которыми можно пользоваться в этих зонах. К СУП ванной прикрепляет корпус прибора, если он имеет специальный защитный контакт, розетка же соединяется с общей шиной PE щитка и никогда вот так PE от нее не раздваивается.
Если такого контакта на корпусе прибора нет, да еще он и металлический, то данный прибор не предназначен для использования в ванном помещении...
Ну и так далее...

 

Не раздваивается РЕ говоришь? а ПУЭ давно открывал? рис 1.7.7 посмотри внимательно (3 и 6 провода)- в обоих случаях РЕ и от основной шины подводят и от дополнительной....и пунктик можно прочесть 1.7.83 и 7.1.88
можно конечно и дальше копья ломать - что не совсем к месту - т.к. дом старый и проводка двухпроводная....Вобщем не все так просто с этим старым фондом...:
Ну а за ВЫ-равнивание, спасибо - описался... упс...надо подправить
И еще:
вводной автомат на N, это тоже противоречит ПУЭ, при определенных условиях может сработать только он и останется система вообще без нуля, автомат надо оставить только на фазный провод, а нулевой выполнить без автомата защиты...

 

Ваша правда - давно...:(

А при чем здесь провода 3 и 6?
3 - проводник дополнительной системы уравнивания потенциалов, соединяющий шину PE этажа и открытые проводящие части. Т.е. корпуса приборов, о чем я и писал.
6 - это вообще рабочее заземление. К защитному не имеет никакого отношения...

Так что рисунок вы зря упомянули, на нем показано все именно так, как я и написал))

И что?
С вашей подачи, открываем и читаем внимательно указанный вами пункт 7.1.88:
....
Если отсутствует электрооборудование с подключенными к системе уравнивания потенциалов нулевыми защитными проводниками, то систему уравнивания потенциалов следует подключить к РЕ шине (зажиму) на вводе.
....
А вот по тексту, более полное описание ситуации, вы, конечно, правы.
Т.е. я, конечно, ошибся, каюсь, но не смертельно... Да, лучше сделать полностью, но вполне допустимо(хотя и не приветствуется) не заморачиваться проводкой дополнительных линий от розеток до шдуп.

А это вы вообще к чему и про что?