Заземление квартиры

это к тому что есть еще один пунктик в ПУЭ - 6.6.28 где сказано:
в трех- или двух проводных однофазных линиях могут устанавливаться ОДНОПОЛЮСНЫЕ выключатели, которые ДОЛЖНЫ устанавливаться в цепи ФАЗНОГО проводника, или ДВУХПОЛЮСНЫЕ , при этом должна исключаться возможность отключения одного НУЛЕВОГО рабочего проводника без ОТКЛЮЧЕНИЯ фазного

 

))
А название этого раздела не смотрел?
-----
Глава 6.6 ОСВЕТИТЕЛЬНЫЕ ПРИБОРЫ И ЭЛЕКТРОУСТАНОВОЧНЫЕ УСТРОЙСТВА
-----
Это ж освещение, и под выключателями здесь понимаются настенные выключатели, которыми ты управляешь освещением люстры в комнате))

Я же писал про ввод, а там никаких однополюсных расцепителей быть не должно.

В групповых же цепях действительно можно применять все что душе угодно:
1. однополюсные, устанавливаемые на фазу
2. двухполюсные устанавливаемые на фазу и рабочий ноль
3. "полуторные"(1P+1 или N) устанавливаемые на фазу и рабочий ноль

Т.е. не надо путать ввод и групповую или линейную цепь - требования и защита у них разные.

Самый простой пример, посмотри паспорт на счетчик, условия его монтажа и обслуживания.

А так нормальная попопытка...

 

Знаешь - я паспорта счетчиков не читаю, это монтажники пусть делают, главный документ для всех электриков ПУЭ и другие принятые ... перечислять не буду - долго... Может я тебе не удачный пункт привел, ну тогда ознакомся с этим:
Глава 7.1ЭЛЕКТРОУСТАНОВКИ ЖИЛЫХ .... И БЫТОВЫХ ЗДАНИЙ.
п.7.1.21 в разделе Общие требования.ЭЛЕКТРОСНАБЖЕНИЕ.
в конце предпоследний и последний абзац, цитирую:
Во всех случаях в цепях РЕ и РЕN проводников ЗАПРЕЩАЕТСЯ иметь коммутирующие контактные и бесконтактные элементы.
Допускаются соединения, которые могут быть разобраны при помощи инструмента, а также специально предназначенные для этих целей соединения.
ОДНОЗНАЧНО....
хотя во всех домах старого фонда стоят автоматы на нулевой проводник....вот и представь что обычный житель отключит не оба автомата, а только один и в полной уверенности полезет чинить розетку или светильник.... ВСЕ ! контакт обеспечен...а последствия как ты сам пишешь могут быть разные....
Кстати, не в обиду сказано -ты и в других разделах советуешь сделать также см. >Re: подключение автоматов

 

Ты можешь их не читать, тебя никто этого делать не заставляет. Но если ты даешь рекомендации, то ты об этом знать должен.

А еще дольше их читать, но это все ерунда по сравнению с тем, что кроме чтения их еще и понимать надо...

Это грубо сказано, неудачный... Не неудачный, а вообще не относящийся к вопросу, т.е. ошибочный.

А с этим разве кто-то спорит? Покажи, где я говорил обратное? Если имеется PEN, то на него ставится автомат или просто расцепитель, а перед ним делается ответвление PE. Таким образом автомат у нас стоит уже не на PEN, а на рабочем нуле.

И с этим никто не спорит, разве что дополняет - штепсели можно применять. Если обратишь внимание на штепсельные вилки, имеющие защитный контакт, то увидишь, что при размыкании, защитный контакт отсоединяется от линейной PE или PEN последним, а при присоединении - первым. Штепсели так устроены конструктивно.

Не понял. В старом фонде стоят раздельные автоматы и пробки просто исторически - не было у нас для быта двухполюсных и других приборов. Кто делает реконструкцию щитка и имеет необходимые знания, то однополюсные приборы ввода заменяются современными двухполюсными. Более того, не стоит забывать еще об одной вещи - дома подчиняются тем правилам, которые действовали на момент их постройки. До тех пор длится такая ситуация, пока не будет произведена реконструкция, приводящая системы в состояние соответствующее действующим нормативам.

Опять не понял... Я ни где, никогда и никому не рекомендовал установку на вводе однополюсных приборов.
Вот, перечитал про автоматы... И не нашел я там своих слов о том, что на вводе нужно(можно или допускается) устанавливать однополюсные приборы...
Это как расценивать - просто флейм с твоей стороны, попытки увести разговор бог знает куда или уличить меня в непрофессионализме и противоречивости своих слов?

Завязывай с этим. Лучше схемку свою поправь - чем меньше народу увидит ошибочную схему, тем лучше. На счет куда и откуда идут проводники СУП, я, думаю, мы уже выяснили и я согласился с твоим более полным вариантом.

 

Знаешь, разговор действительно уходит в сторону далекую от данного случая... по-моему мы смотрим на него с разных сторон.
а ответ на него уже есть...

Re: Заземление квартиры [Денис Николаевич] - 02.04.07

Срочно отключите шину РЕ в щите от N !
Сделайте тоже самое во свсех розетках и др. местах соединения PE и N !
Для безопасной эксплуатации душевой кабины сделайте следующие:
1. Выполните систему уравнивания потенциалов в ванной - шина в пластиковом коробе IP44 от одножильные провода в изоляции к PE-контактам всех розеток, душ. кабины, водонагрев., стир. машины и др. электрооборуд. в ванной + к водопроводным трубам (тем, что металлические). Больше ни счем соединять шину ДСУП не нужно.
2. Установите группу питания душ. кабины УЗО номиналом не более 16А и 10мА (напр. ABB F202/16A, 10mA) или если она питается от группы ванной вместе с др. приборами, то на нее не более 16А и 30мА.
Т.О. это единственные способы обезопасить свою жизнь от поражения эл. током в Вашей ситуации

а если ты до сих пор советуешь ставить на PEN автомат...а здесь все же у них в квартире PEN....слов нет

а в схемке моей все ОК, кроме ВЫравнивания.... лучше я перестрахуюсь и брошу еще от ДШУП этот долбанный проводник РЕ - на розетку и электродвигатель в ванной или душевой и буду спать спокойно...

 

Ок, мне он тоже неприятен...

Не хочу вас огорчать - это неправильный ответ.
В нем, во-первых технические противоречия, а во-вторых нарушение норм.
И вообще, ответ очень неграмотен, даже если не брать техническую сторону вопроса, и странно такое слышать от представителя компании.

Единственный способ обезопасить жизнь от поражения - не использовать приборы там, где условия не удовлетворяют. Фактически это означает, что до реконструкции сети питания дома(ввод, стояк и квартиры), вы не имеете права использовать бытовые приборы требующие трехпроводного подключения. Все ваши действия до этих пор будут незаконными, т.к. вы будете нарушать либо нормативку, либо условия эксплуатации бытового прибора, либо все вместе.

Я поражаюсь, чем больше с тобой общаюсь, тем сильнее убеждаюсь, что ты знаний не имеешь - нахватался верхушек где-то, и все...

Ну не ставь его на PEN, ставь на рабочий ноль и фазу..., разделив PEN на PE и N, на любой шине и в любом месте, до вводного двухполюсного автомата.
Кто ж тебе мешает? И не надо передергивать.

На счет схемы - выравнивание и уравнивание - это две разные системы, самодостаточные и независящие друг от друга.

 

знаешь твой совет по определению не подходит:
Система TN-S -система TN, в которой нулевой защитный и нулевой рабочий проводник разделены на ВСЕМ ее протяжении.
Система TN-С-S -система TN, в которой функции нулевого защитного и нулевого рабочего проводника совмещены в одном проводнике в какой-то её части, НАЧИНАЯ от источника питания.
так что твои советы играичи разделять и присоединять
>PEN на PE и N, на любой шине и в любом месте
более чем странны...что-то ты пробуешь совместить несовместимое... немножко еж и немножко черепаха

аналогично, дежурные фразы и пустые советы - никакой конкретики и ни одного документа подкрепляющего твои слова, и если ты хоть одну СХЕМУ щита или документ (официальный типа ГОСТ, СНИП или ВСН) покажешь, где говорится что автоматический выключатель НАДО ставить не на фазный проводник, а на нулевой рабочий (что там защищать) кроме как во взрывоопасных средах , я умоюсь... ну и прочти пунктики ПУЭ 3,1,17 и 3,1,18 может поможет и обогатит
Вы уважаемый, наверное инженер монтажник или эксплуатационщик, на производстве много работаете и много практике уделяете внимания....

 

Почитал .Голова кругом пошла. Прошу спецов дать ответ на два вопроса:
Первый:У меня частный дом.Стоит гозовый котел с автоматикой
(потребление ватт 150). Регулярно раз в три месяца оплавляется контакт заземления в розетке куда вставлена вилка от котла.Проверяли проводку все нормально,котел тоже.Что может быть?
Второй: Электрики говорят что в частном доме на входе
ноль (тот который приходит по кабелю) и заземление (то которое свое т.е треугольник с шинами) нужно замыкать для выравнивания потенциалов. Верно ли это ?

 

Вообще-то ваш вопрос в топик треда не вписывается - частные владения являются совершенно другим делом...

Сам думай, откуда у тебя там такие бешеные температуры..., что даже контакты у розеток оплавляются...
Купи нормальную розетку, проверь электрику.
Вполне вероятно, что у тебя контура рабочего нуля и защитного нуля перехлестываются где-то, и рабочий ток идет не через полюс рабочего нуля, а через защитный контакт. Может имеет место пробой на корпус...
Но что же это за токи такие должны быть, чтобы поплавить защитный контакт???

Это смотря чего у тебя наворочено. Если слушать электриков, то ты будешь иметь схему TN-C-S, если не соединять ноль и твое заземление, то у тебя будет схема TT(если я правильно тебя понял). Обе схему существуют и работают...
Так что для того, чтобы ответить на твой вопрос, надо знать как у тебя вообще питание организовано.

 

>знаешь твой совет по определению не подходит:
>Система TN-S -система TN, в которой >Система TN-С-S -система TN, в которой
> так что твои советы играичи разделять и присоединять
>>PEN на PE и N, на любой шине и в любом месте
>более чем странны...что-то ты пробуешь совместить несовместимое... немножко еж и немножко черепаха

))
Ты хоть знаешь чем отличатся эти схемы, фактически? Ты знаешь когда одна схема переходит в другую, на каких участках и при каких условиях?
Ты в курсе что системы TN-C-S, как таковой, не существует. Есть всего две схемы TN-C и TN-S, а вот симбиоз этих двух участков в одной сети и решили назвать TN-C-S.
Т.е. в ней имеет место следующее чередование: от трансформатора идет участок TN-C, а с некоторой точки, где произошло разделение, далее идет участой TN-S.
При том, в зависимости от того в какой конкретно точке(есть некторые условия) произошло разделение, общая схема может так и остаться TN-C, а может, все же, начать именоваться TN-C-S.

>>Я поражаюсь, чем больше с тобой общаюсь, тем сильнее убеждаюсь, что ты знаний не имеешь - нахватался верхушек где-то, и все...

>аналогично, дежурные фразы и пустые советы

Покажи мне мои пустые советы?
На счет дежурных фраз - а чего выдумать что-то новое, если уже все за нас придумано?
Знай подставляй в нужное место нужный пунктик, и вся недолга.

>- никакой конкретики и ни одного документа подкрепляющего твои слова,

Не понял. Какие документы ты хочешь? Для общего развития существует ПУЭ. Для того, чтобы разобраться в том, что понаписали в нем, необходимо изучить нормативную документацию на которой ПУЭ основано, в ней даны частности и все разжевано.
Если хочешь конкретики - просто открывай нормативку и выполняй все согласно ей, и не зачем обращаться на форум или каким-то советом, там все распиано.

> и если ты хоть одну СХЕМУ щита или документ (официальный типа ГОСТ, СНИП или ВСН) покажешь, где говорится что автоматический выключатель НАДО ставить не на фазный проводник, а на нулевой рабочий (что там защищать) кроме как во взрывоопасных средах

Не передергивай!!!!!!!!
Я говорю, что ввод должен отключаться двухполюсным автоматом, а не парой однополюсных, и уж тем более не однополюсным автоматом в нулевом проводнике.

Ты и так умоешься, если нормально почитаешь документацию, а не будешь рвать куски, или искать знакомые слова, в незнакомом тексте.

>, я умоюсь... ну и прочти пунктики ПУЭ 3,1,17 и 3,1,18 может поможет и обогатит

Умывайся - дочитай пункт 3.1.18 до конца.
И прочитай пункт: 7.1.64. Раз уж ты паспорта на технику читать не любишь, за одно узнаешь что должно быть на вводе))

И покажи мне, я еще раз настоятельно требую, раз уж ты меня в чем-то обвиняешь, мои слова на форуме о том, что я рекомендую устанавливать расцепитель только в цепь нуля.

Иначе я буду вынужден обратиться к администрации сайта за защитой от оскорблений и обвинений в том, чего я не делал.

>Вы уважаемый, наверное инженер монтажник или эксплуатационщик, на производстве много работаете и много практике уделяете внимания....
Какое это имеет отношение к теме, кем и где я работаю? Я даю советы соглано нормам и правилам, этого достаточно.

Я тебе дам совет - в электроустановке нельзя использовать какой-то конкретный пункт правил, т.к. электроустановка является сложным изделием, а поэтому она подчиняется сразу множеству пунктов из разных документов. Более того, нельзя рвать контекст пунктов и разделов.
Разные участки сети подчиняются разным правилам(это я, кажется уже писал) и там есть места, где можно поставить однополюсник только на фазу, а есть места, где нельзя ставить однополюсник(специально для тебя - даже на фазу), например на вводе - это противоречит нормам и ПТБ.

 

>Я говорю, что ввод должен отключаться двухполюсным автоматом, а не парой однополюсных, и уж тем более не однополюсным автоматом в нулевом проводнике.

Александр Шалыгин, Валерий Шейн, АК «Росэлектромонтаж»

В системе TN отключать PEN-проводник или PE-проводник не допускается. Что касается N-проводника, то его отключение, как правило, не требуется. Отключение N-проводника в системе TN-S требуется:
во-первых, если его сечение меньше сечения фазных проводников, и защита фазных проводников от сверхтоков не обеспечивает одновременно защиту N-проводника;
во-вторых, если на вводе с АВР установлена дифференциальная защита. Неразрывность N-проводника в этом случае приводит к перераспределению токов нулевой последовательности от разных источников и, как следствие, неопределенность работы дифференциальной защиты.
Отключение N-проводника требуется также для ряда специальных установок с целью повышения уровня безопасности. Например, в соответствии с требованиями главы 7.1 ПУЭ в однофазных сетях необходима установка двухполюсных выключателей.
В однофазных нефазированных групповых сетях (розеточные сети) при использовании фазированных электроприборов класса защиты I ряд стандартов также требует двухполюсной коммутации.

вот и подскажи какой из перечисленных пунктов ты учитываешь?
>Иначе я буду вынужден обратиться к администрации сайта за защитой от оскорблений и обвинений в том, чего я не делал.

а п.7.1.64 я цитирую : Для безопасной смены счетчика , непосредствено включаемого в сеть, перед каждым счетчиком должен предусматриваться коммутационный аппарат для снятия напряжения со всех ФАЗ, присоединенных к счетчику.

п. 3.1.18 читаем до конца ... Расцепители в нулевых проводниках ДОПУСКАЕТСЯ устанавливать ЛИШЬ ПРИ УСЛОВИИ, что при их срабатывании отключаются от сети одновременно все проводники, находящиеся под напряжением....

т.е НЕ ТРЕБУЕТСЯ, а ДОПУСКАЕТСЯ при каких то условиях, т.е дают такую возможность когда это необходимо
а у тебя
>Не передергивай!!!!!!!!
Я говорю, что ввод должен отключаться двухполюсным автоматом, а не парой однополюсных, и уж тем более не однополюсным автоматом в нулевом проводнике.

ОБОСНОВАНИЕ ...? я тебе еще раз повторяю РЕ и РЕN, и N - надо на шину под болтовое или специальный зажим, если нет ВЫНУЖДАЮЩИХ условий http://www.electrotok.ru/gallery1/PIC_4929.html

Насчет что систему надо расматривать в комплексе я согласен... Ты вроде так и начал - все дельно было, а вот дальше...
Остапа понесло...умничать и свои ляпы надо тоже устранять - а то тебя почитать - ты ОДИН Д' Артаньян...
короче - я от тебя устал - хочешь - пиши на почту - нечего Форум засорять - люди сюда приходят за конкретным советом, а не твои умозаключения читать

 

Да верно, нулевой кабель (назовём его условно PEN) со столба приходит на главную заземляющую шину, соединённую с Вашими заземлителями, от которой отходят провода: рабочий ноль N и защитный ноль PE. С этого места эти провода нигде на должны более соединяться...

 

>>Я говорю, что ввод должен отключаться двухполюсным автоматом, а не парой однополюсных, и уж тем более не однополюсным автоматом в нулевом проводнике.
>
>Александр Шалыгин, Валерий Шейн, АК «Росэлектромонтаж»
>
>В системе TN отключать PEN-проводник или PE-проводник не допускается. Что касается N-проводника, то его отключение, как правило, не требуется. Отключение N-проводника в системе TN-S требуется:
>вот и подскажи какой из перечисленных пунктов ты учитываешь?

Фуфел все это - заказ(в смысле нужна статья, не важно о чем) в чистом виде. И сплошная теория, т.е. рассматриваются идеальные сети без потерь и перекосов.
Это что, документ или мемуары старых пер№%№"в, за кружечкой чая, на кухне?
ПУЭ, седьмого издания, и то пестрит ошибками, противоречиями пунктов и несоответствием со стандартами, а ты какую-то статью приводишь...
Это, как минимум, не серьезно...:(

Более того, в начале цитаты речь идет о магистральной трехфазке, а не потребительском ответвлении...
Т.е. ты опять лепишь в кучу все подряд.

>>Иначе я буду вынужден обратиться к администрации сайта за защитой от оскорблений и обвинений в том, чего я не делал.

Так где твои примеры? Я жду, но терпение не безгранично... Я бы забыл про это, но ты слишком часто и упорно меня в чем-то обвинял, а доказательств не приводил...

>а п.7.1.64 я цитирую : Для безопасной смены счетчика , непосредствено включаемого в сеть, перед каждым счетчиком должен предусматриваться коммутационный аппарат для снятия напряжения со всех ФАЗ, присоединенных к счетчику.

Хорошо. Теперь вспоминаем, что не пунктом единым жив человек, и открываем межотраслевые ПТБ(чтобы не искать, привожу здесь):
=====
3.1.5. В электроустановках напряжением до 1000 В со всех токоведущих частей, на которых будет проводиться работа, напряжение должно
быть снято отключением коммутационных аппаратов с ручным приводом, а при наличии в схеме предохранителей - снятием последних.
.....
=====

Более того - на твоем нуле может присутствовать потенциал, отличный от потенциала земли, в результате чего, не отключив ноль на линии(в данном случае это ввод и линия до счетчика), мы рискуем получить удар электротоком.

Суммируя все это получаем: снятие напряжения с одних только фазных проводников недостаточное средство для безопасного проведения работ по монтажу и обслуживанию линий и техники. Более того, это напрямую нарушает пункты правил безопасности производства работ.

Т.е. хочешь подключить счетчик - будь добр отключить провода всех фаз и рабочих нулей, которые ты будешь подключать к нему.
Хочешь лампочку сменить в светильнике - выключай фазу и рабочий ноль этой линии.
Т.е. теоретически двухполюсники надо ставить на все линии однофазных потребителей. Либо отключать вводный или групповой двухполюсный прибор.
Именно для этого были изготовлены двухполюсные автоматы типа 1P+1(N) - для удешевления стоимости.

>п. 3.1.18 читаем до конца ... Расцепители в нулевых проводниках ДОПУСКАЕТСЯ устанавливать ЛИШЬ ПРИ УСЛОВИИ, что при их срабатывании отключаются от сети одновременно все проводники, находящиеся под напряжением....
>
>т.е НЕ ТРЕБУЕТСЯ, а ДОПУСКАЕТСЯ при каких то условиях, т.е дают такую возможность когда это необходимо

Смотрю в книгу - вижу фигу. Вот как это называется. Ты вообще слушаешь что говорит оппонент, понимаешь смысл прочитанного?
Это пункт говорит о том, что если требуется снять напругу со всех токоведущих частей, то нельзя применять однополюсные независимые выключатели для снятия напруги с фаз и нуля, или только для снятия напруги с нуля(как это было в старом фонде, как это есть до сих пор в старом фонде, и в огромном количестве электроустаново, питающихся от ВЛ) . Для этого следует использовать многополюсные, способные одновременно снимать напряжение со всех токоведущих частей.
Все, больше никаких скрытых смыслов в данном пункте нет, и выдумывать их не надо.

>а у тебя
>>Не передергивай!!!!!!!!
>Я говорю, что ввод должен отключаться двухполюсным автоматом, а не парой однополюсных, и уж тем более не однополюсным автоматом в нулевом проводнике.
>
>ОБОСНОВАНИЕ ...? я тебе еще раз повторяю РЕ и РЕN, и N - надо на шину под болтовое или специальный зажим, если нет ВЫНУЖДАЮЩИХ условий

Это обоснование чего?
очередной вопрос - где я говорил, что для данных проводов не нужна шина, если они распараллеливаются с какой-то точки?

И что это за вынуждающие условия, при которых данные провода не требуют шин для организации схем типа "звезда"?

>http://www.electrotok.ru/gallery1/PIC_4929.html

А это чего за халтура такая?


>Насчет что систему надо расматривать в комплексе я согласен... Ты вроде так и начал - все дельно было, а вот дальше...

А вот дальше, вы начали ерундой заниматься, не по-детски...:(

>Остапа понесло...умничать и свои ляпы надо тоже устранять - а то тебя почитать - ты ОДИН Д' Артаньян...

Так устраняй свои ляпы и не умничай... Кто ж мешает?
Я, госконец? Бросьте, право вы себе льстите...

>короче - я от тебя устал - хочешь - пиши на почту - нечего Форум засорять - люди сюда приходят за конкретным советом, а не твои умозаключения читать

Вот вот, читать и запоминать, кто пургу несет, а чьи советы можно принимать...

Посмотри тред - лапшу вешать начал ты, начиная с опубликованной схемы, имеющей ошибки. Потом откуда-то приплел освещение... Потом вообще заврался...