Звукоизоляция стен, оклеенных гипсокартоном

Роль демпфирования в защите от низкочастотного шума сильно преувеличена.

Оксана, надеюсь Вы с интересом прочитали ответы на вопросы, которые Вы не задавали .

Кроме теории есть ещё и отзывы пользователей тонких "звукоизоляционных конструкций", рекомендованных на сайте тексаунда:
"Я купилась на рекламу Тексаунд, решили начать с пола и если будет какой-то эффект оклеить им стены. По инструкции дилера (плюс на сайте есть такая схема) положила на бетонный пол термозвукоизол с захлестом на стены, потом тексаунд, пробку 4 мм и паркетную доску. Слышимость почти не изменилась, эффект оцениваем в 5-10%, соседей снизу по-прежнему очень хорошо слышно (голоса, музыку и пр). Выброшенные деньги, буду рассматривать вариант с полами на лагах, пространство заполнить минватой, сверху ГКЛи ГВЛ"

Оригинал сообщения находится в другом форуме

Поэтому чтобы не делать ошибок варианта вижу два: либо разобраться самому (на что кстати могут уйти годы), либо обратиться к специалистам, имеющим практический опыт в данном вопросе.

 

Есть сухой наполниель. Вверху поближе к потолку делаются отверстия диаметром 57 мм между прфилями гкл. наполняется , отверстия легко зашпаклёвываются. И будет вам счастье

 

Оксана, это от лукавого

 

Клиентка сообщившая о том что положила Тексаунд на ТермоЗвукоИзол на стяжку а потом ещё и пробку, нарушила схему монтажа, которая приводится на сайте Тексаунд. Там нет такой системы. Наш талантливый народ всё время норовит нарушить любую инструкцию и считает себя лучшим специалистом во всех отраслях, в том числе и в звукоизоляции. Неправильный монтаж может убить эффект от любой системы звукоизоляции и это как раз такой случай. На сайте Текасунд есть система с Тексаундом и ТермоЗвукоИзол под стяжку. Это один из вариантов "плавающего" пола и она очень хорошо работает. Звукоизоляция пола вообще очень сложна и нарушать последовательность монатжа материалов недопустимо. К слову сказать, активно продвигаемые таким же продавалой как и все профессионально работающие в коммерческих фирмах как Андрейном SilentJoint вообще не работают и ухудшают любую систему где применяются. Резина, которую он предлагает как панацею ничего не даёт и точно также передаёт все вибрации. Мы покупали у него эту ерунду, очень об этом желеем и не советуем никому. Мы не писали об этом, но раз он так себя ведёт мы будем писать об этом.
Судя по комментарию Андрейна, он вообще не понимает о том о чём пишет. Никакого воздушного зазора в системе, о которой он написал нет. Там все пустоты заполнены шумопоглощающей минватой. Все системы Тексаунда проверены лучшими европейскими специалистами-акустиками и одобрены ими. Но они Анрейну тоже не авторитеты. В ближайшее время будут проведены испытания и в России, хотя физика везде одинаковая, но нашим специалистам западные тесты ерунда и они верят только российским испытаниям. Но людям нужны не бумажки, а тишина, а это как раз Тексаунд даёт. Есть сотни прекрасных отзывов клиентов на материалы Тексаунд и десятки компаний в России и Украине давно применяют эти материалы в системах звукоизоляции и помогают многим людям. Это один из лучших в мире материалов и писать такой бред, это всё равно что писать что мерседес плохой автомобиль потому что он дорогой. Писать что Green Glue не эффективен тоже нонсенс! Тысячи людей по всему миру решили проблемы с шумом от соседей при помощи Green Glue, но Андрейну это всё фигня. Он говорит что этого не может быть, но это есть и будет даже если он этого очень не хочет.

 

Сергей, Вы можете писать всё что угодно, не нарушая правил форума, лишь бы бумага вытерпела - объективная картина от этого не изменится.

Обращаю внимание на то, что Вы пропустили из моих сообщений:

1/ Бессмысленно использовать Тексаунд под стяжкой также, как и оклеивать им капитальные стены и перекрытия - ни один демпфирующий материал не способен демпфировать ограждения превышающие его по массе на несколько порядков.

2/ Бессмысленно оклеивать тексаундом направляющий профиль для изоляции сопряжения каркаса и ограждений, к которому крепится каркас - тексаунд не упругий, поэтому передаёт вибрацию на каркас.
2.1/ А так же в этом случае бессмысленно использовать какие-либо узлы виброразвязки каркаса - жесткая связь через Тексаунд убивает эффект.

3/ Не эффективно использовать Тексаунд и Глю для "коррекции" конструкций, собранных без учёта требований звукоизоляции (например, со звуковыми мостиками), но дорого .

4/ Минеральная вата и есть ни что иное как модифицированный воздушный зазор, способствующий более сильному затуханию звуковой волны.
Учите мат. часть.

5/ Для разрыва акустически жестких связей узлы виброразвязки в строительстве применяются повсеместно.

Несколько примеров таких узлов различного назначения от ряда производителей:
Инка [ссылка на изображение не работает]

MÜPRO
[ссылка на изображение не доступна]

Hilti [ссылка на изображение не работает]

Vicoustic [ссылка на изображение не работает]

ACOUSTIC

[ссылка на изображение не доступна]

 

Вот и всплыли резинки, который Андрейн всем рекомендует. Как же без них! Но Андрейн не продавала, а так, между прочим, постоянно даёт на форуме адрес своего сайта. Почему же в качественных виброподвесах не используется резина? Видимо, свойства резины не позволяют ей работать так как нужно. Или опять виброподвесы это то, что продают продавалы? Продавалы предлагают качественные полимеры для виброразвязки, а ведущий мировой специалист предлагает народу дешёвые резинки, так как он их продаёт.

Приведу замечание одного из участников форума -gizmou, которое тот сделал Андрейну.

Re: Звукоизоляция стен в квартире

Ответ на сообщение Андрейн от 18.02.2004 10:33:
А Вы упорный, Андрейн. Вы первый заговорили о Вашей цели, что ж, она очевидна - с использованием умных слов и с помощью убогого графика из самиздатовской книжки, доказать умными словами, что без Вашего профессионального участия, проблему звукоизоляции не решить.

Не добавить не прибавить! Готов подписаться под каждым словом.

Вот в этом суть таких специалистов как Андрейн. Им не выгодны технологии, которые могут помочь многим людям самостоятельно решить проблему защиты от шума. Только эти, "великие акустики" могут помочь- вот что они всё время продвигают на этом и других форумах посвящённых прблемам шумоизоляции. Поэтому они постоянно продвигают то что ведущие мировые технологии и материалы ничего не дадут потребителю. И он ещё имеет наглость советовать кому то "учить матчасть". Вы, Андрейн, пишете что угодно чтобы только продавать и проталкивать свои материалы на форуме. Какая же это матчасть? Хаить конкурирующие материалы это вообще свойственно отественному бизнесу. Видимо, в Одессе, откуда вы это тоже является хорошим тоном. Но собаки лают, а караван идёт!

 

Сергей, работу над ошибками Вы не сделали... Двойка

Акустическая развязка (упругие материалы), звукопоглощающие материалы (акустическая вата) и демпфирующие материалы (вязко-эластичные) выполняют каждый свою функцию и не взаимозаменяемы.

Мат.часть демпфирующих материалов коротко в следующем: на графике спектра звукоизоляции ограждения, взятого из учебника акустики Springer Hand Book of Acoustics (2007), определены четыре области, в каждой из которых на изоляцию влияют разные факторы - жесткость, резонансы, масса и явления волновых совпадений.
[ссылка на изображение не доступна]

Синим маркером я обозначил нормируемый диапазон частот, в рамках которого производятся акустические испытания конструкций в строительных акустических лабораториях.

Это я сделал для того, что бы было понятно, почему на следующем графике акустических испытаний Тексаунда нет низких (ниже 100 Гц) частот. График построен по протоколам компании Текза, производителя Тексаунда.

Здесь сравниваются два ограждения состоящие из
1) двух слоёв ГКЛ 12.5мм и
2) одного слоя Гкл с наклеенным демпфирующим материалом поверхностной массой 10 кг/м2:
[ссылка на изображение не доступна]

Из графика видно, что ГКЛ, демпфированный Тексаундом, трясётся на низких частота (до 200 Гц) почти также как и два листа ГКЛ.

Тоже происходит и на средних вплоть до частоты 2000 Гц, когда и проявляется влияние демпфирования - Тексаунд "убирает" провал на критической частоте (частота волнового совпадения).

Вот и вся "магия" звукоизоляции, связанная в Тексаундом.

И когда Вы, Сергей, говорите, что "Тексаунд эффективен на низких частотах", то понимать нужно, что речь идет об области 2000-4000 Гц .

На следующем графике в качестве примера конструкции, действительно эффективной на низких частотах - это перегородка из бетонных блоков (черная сплошная линия) - на низких частотах разница с гипсокартонной конструкцией и сопоставимыми STC (индексами звукоизоляции) 15-20 дБ. Вот это действительно что-то реально ощутимое.
[ссылка на изображение не доступна]

Но в целом я очень благодарен Вам за Вашу "месть нинцзя" , так как Ваша риторика с демагогией дает повод поделиться с форумчанами, читающими данную тему, важной информацией, благодаря которой они, надеюсь, примут правильное решение.

 

Сергей, благодаря Гуглу нашёл эту тему "Звукоизоляция стен в квартире" в данном форуме. Приведенная Вами цитата из ответа пользователя gizmou (очевидно, продавца пробки) на мой ответ о бесполезности данного мероприятия.

По сути это была реакция организма на график звукопоглощения пробки.

Было приятно прочесть следующее после gizmou Ваше сообщение, цитирую:

"Я согласен с Анрейном!
Пробка ничего не даст, также как ППС и ППЭ. Андрейн прекрасно разбирается в современных звукоизоляционных материалах и технологиях! Его защищать не нужно, его защищает физика! Думаю, он и сам ответит, но от себя могу добавить к дискусии..."

Сергей, звукопоглощение пробки за два последних года не изменилось, а Вы теперь готовы подписаться под каждым словом этого пасквиля...

 

Да, наш пострел везде успел! И там Андрейн ссылочку на свой сайт даст и здесь. Молодец! А так вроде ничего не продаёт и всем только всё советует. А другие работу над ошибками не делают и всё рекомендуют неправильно. Все кругом ничего не понимают один он специалист. Видимо в Одессе откуда родом Андрейн все великие специалисты. И кто пробку предлагает люди нехорошие, и кто мембраны совсем люди плохие. Только он один разбирается в технологиях и физике. И всех поучает. Наверное мама всё время говорила ты у меня Андрюша самый умный!
Но хотелось бы предостреречь участников форума от советов этого "специалиста"! Я тоже повёлся на его демагогию и массу графиков, и ссылок на его же сайты и получил отрицательные результаты. Будьте бдительны. Не верте таким продавалам как Андрейн.

 

Всё же добавлю "великому" теоретику Андрейну по поводу проведения испытаний любого материала на частотах ниже 100 герц. Эти сведения серьёзными лабораториями никогда не даются, потому что при таких частотах очень большая погрешность в результатах. Может в Одессе, откуда Андрейн и дают такие бумаги, не знаю, но в Европе не дают. Только такие "специалисты" как Андрейн, постянно проталкивающие свои материалы на форумевсё время подтасовывают факты и вводят участников форума в заблуждение.

 

Сергей, зато такие испытания делаются несерьёзными лабораториями, такими которые использует компания Грин Глю
Вот график с их сайта: [ссылка не работает]

Заметьте, глю, который, так же как и тексаунд, очень гордиться своими успехами в защите на низких частотах, тоже очень далеко до стены из бетонных блоков или полнотелого кирпича - масса рулит, однак .... это просто факт, ничего личного

P.S. Сергей, Вы бы хоть изучили продукты, которые Вы раскручиваете

 

Вот ведь какой умненький вы Андрейн! И судя по всему, в отличие от меня, вам нечем себя занять. Но людям нужны не ваши графики, а помощь, а её то вы дать не можете. Одни слова. Не буду больше давать вам возможность увеличивать релевантность вашего бреда и продвигать свои материалы на форуме. Вы всё равно останетесь местечковым специалистом даже если будете 24 часа в сутки лить грязь на других. Сами то кроме торговли ничего делать не можете, а с серьёзными компаниями работать не получается, кишка тонка. Вот от сюда и эта желчь. Вы сколько угодно можете подтасовывать факты, но время нас рассудит и люди, которым мы реально помогаем предлагая современные материалы, а вы графики и характеристики, я думаю, тоже. Из двух спорящих, один дурак, а другой подлец. Вы всем доказываете что Вы не дурак...

 

Да, полностью согласен. Андрейн это как раз такой "специалист" про которых он сам и рассказывает сказки. Без специального образования, видно, что никакой базы-то у него и нету. Просто поначился статеек в интернете, пообщался с хорошо известным Шумаковым Сергеем (который о нем довольно низкого мнения, как о специалисте. Видимо, тоже поражен глупостью некоторых вопросов Андрейна). Итог: весьма поверхностные знания (часто даже ошибочные), прикрываемые ссылками на чертежи Кнауф и АкустикЛаб, графиками и формулами о которых он понятия даже не имеет. Однако все это позволяет ему в глазах не специалистов выглядеть "профессионалом". Печально, что этот "специалист" лезет на все форумы и начинает давать советы людям.

 

Vinogradov, Ваше сообщение было бы очень ценным в ветке по обсуждению andreyn обиженными на него менегерами

Данная ветка - звукоизоляция стен. По существу вопроса то что хотели сказать?

 

по существу я хотел сказать, что не нужно сидеть на форумах и слушать казуистику. Позвоните в известные всем конторы, спросите специалиста и послушайте консультацию.