1. А кто это у нас тут прячется и стесняется?
    Непременно рекомендуем зарегистрироваться, либо зайти под своим именем!
    Читайте, общайтесь, задавайте вопросы! Мы поможем найти ответ на любой ваш вопрос!
    Потребовалась помощь? Обращайтесь >> Скрыть объявление
  2. Еще каких-то несколько лет назад было принято считать, что робот-пылесос — это непрактичная дорогая игрушка. Наши эксперты рассказали, чем отличаются разные модели и поделились советами как выбрать робот-пылесос, который подойдет именно вам... Читайте скорее >>>
    Скрыть объявление
  3. Наверняка любой из Вас когда-либо задумывался, как обезопасить свою квартиру, дачу или загородный дом. Для обеспечения круглосуточного контроля многие решают установить систему видеонаблюдения. Как не растеряться и подобрать оптимальный комплект для своих нужд, читайте в нашей новой статье >>>
    Скрыть объявление
  4. Технический прогресс не стоит на месте, особенно в сфере бытовой техники. Поэтому многие при замене кухонной плиты теряются в выборе, какая панель лучше — стеклокерамическая или индукционная. Как выбрать панель читайте в нашей новой статье >>>!
    Скрыть объявление
Чтобы задать вопрос, получить консультацию или поделиться опытом

Арки в несущих стенах - обнаружил микро-трещину над аркой

Тема в разделе "Дизайн помещений, перепланировка квартир", создана пользователем Stranger, 06.05.2009.

  1. Stranger

    Stranger Участник

    Регистрация:
    06.05.09
    Сообщения:
    6
    Лайки:
    0
    Адрес:
    Ленинградская область
    Перепланировка с удалением части несущей стены (кухня-комната), была выполнена 3-ри года назад . Разрешение на работы есть . Квартира находится на 4-м этаже крупнопанельного пятиэтажного дома 1972-74годов постройки . К сожалению работы производили мягко сказать не очень компетентные специалисты , что выяснилось не сразу . Усилениия не сделали (за ненадобностью). Две недели назад , обнаружил микро-трещину над аркой , поставил "маячки" . Изменений на увеличение нет . Насколько мне знакома строительная механика , теоретически трещина появиться не могла . Размеры плиты длина 4.35м , высота 2.6м , толщина 14.5см . Размер проема 1.5м - ширина , 2.25м - высота. Ищу выход из сложившейся ситуации . Буду признателен за любые практические советы .
     
  2. Игорь

    Игорь Гость

    реакция зависит от характера деформации - куда и как расходятся края разделяемые трещиной - там сдвиг, разрыв или что такое. Оставшиеся огрызки изуродованной панели не висят в воздухе, они связаны с соседними панелями. Проверьте, не аукнулось ли еще где замеченное вами явление.
     
  3. Stranger

    Stranger Участник

    Регистрация:
    06.05.09
    Сообщения:
    6
    Лайки:
    0
    Адрес:
    Ленинградская область
    Игорь , спасибо ! Дополню описанное выше важными уточнениями : верхнее перекрытие не цельное , состоит из основной плиты и приставной размером 93-95см . Плиты состыкованы согласно нашим традициям , т.е. нарушены плоскости плит относительно друг друга . Смена времен года , заставляет их "играть", точнее "играет" приставная плита . Именно по этой потолочной трещине и произошла мини деформация над аркой , причем по арматуре . Характер трещины : ближе к потолочному перекрытию , ее практически не видно , внизу примерно 1мл. Предполагаю , что трещина появилась в момент исполнения работ , но проявилась только сейчас ...
     
  4. Игорь

    Игорь Гость

    Спасибо. Но единственный практический совет можно дать такой- наблюдаем динамику. Неясно, есть ли и какая арматура в уцелевшем от арки (над ней) куске панели, как опирается игривая плита на зону арки, как опираются плиты в пределах комнаты. опасность может возникнуть, если плита, более узкая, чем арка, опирается на "перемычку" над аркой, стремясь ее проломить и упасть(не дай бог) в эту арку, свободно пройдя в нее, в арку эту.Остальные случаи менее агрессивны. интересен случай с расхождением частей панели, разделенных аркой в разные стороны - но это из области фантастики. Маяки не снимайте, под наблюдение возьмите все доступное из конструкций квартиры. есть какой-то норматив наблюдений, стабильность конструкций за время истечения которого признается подтвержденной, но я его не помню. Если нужно будет укреплять - это делается прокатом стальным на болтах, иногда - с утапливанием в тело конструкций.
     
  5. Stranger

    Stranger Участник

    Регистрация:
    06.05.09
    Сообщения:
    6
    Лайки:
    0
    Адрес:
    Ленинградская область
    Игорь арматура есть , это известно достоверно . Основное верхнее перекрытие лежит на трех несущих плитах , две из них параллельны и одна находится перпендикулярно по отношению к ним . Основное перекрытие до приставной плиты имеет длину 105см (над проемом), и размер нависания приставной плиты 45см (над проемом), т.е. 105+45=150см - ширина проема . "Игривая" плита (ширина95см) опирается на зону арки , если я правильно понимаю , косвенно . Ее 45см нависания ??? Расхождение панелей ?, скорее правильней говорить о игре приставного перекрытия по отношению к основному по плоскости , это конструктивная особенность здания . Но положить два перекрытия на две несущих плиты при этом серьезно нарушить плоскости , нужно постараться ... Серию дома я еще не узнал . Будет проще понять возникшую проблему ... Спасибо за советы ...
     
  6. Игорь

    Игорь Гость

    Уже теплее, но маловато. Сможете схемку изобразить??? плита может опираться 2 концами или по контуру, если она тремя опирается, то один из концов плиты просто лежит, не давит (!!!) если нарушена плоскость перекрытия, но выполнены правильно стыки панелей, то это- вопрос культурологический и волноваться нет причин. Можно допусить, что появление трещины связано с ударным воздействием при производстве арки, но всплыла трещина позднее, скажем. от замачивания при отделке...У вас примерно 35-40 см остается над проемом. там 2 прута арматуры должны быть, да сетка может оказаться 200х200 тонкая. кусок плиты, давящий частично на это место вряд ли сломает. Да и проектировщики проема вряд ли проспали бы что нибудь сероьезное.
     
  7. Александр

    Александр Гость

    Хочешь спать спокойно, выполи усиление по предварительно разработанному проекту. Вообще согласно "Правил и норм технической эксплуатации жилоищного фонда" пробивка проемов в панельных домах не допускается. Усиление требуется подтвердить актами на скрытые работы. Ребята не шутите с проемами в панельных стенах, есть нехорошие прецеденты.
     
  8. Stranger

    Stranger Участник

    Регистрация:
    06.05.09
    Сообщения:
    6
    Лайки:
    0
    Адрес:
    Ленинградская область
    Схема достаточно точно отражающая выполненные работы и "последствия". img_178722.jpg
     
  9. Stranger

    Stranger Участник

    Регистрация:
    06.05.09
    Сообщения:
    6
    Лайки:
    0
    Адрес:
    Ленинградская область
    Игорь , эта картинка для большего понимания конструктивных особенностей здания ... img_178723.jpg
     
  10. Игорь

    Игорь Гость

    Спасибо, Stranger/ Теперь ясно, о чем речь. Трещины зловредные, их характер и связь с проемом очевидны. Попробуйте позвать, НЕ ОТКЛАДЫВАЯ, какого-то спеца для осмотра. Укрепить, скорее всего, придется, легче всего - стальным прокатом, наложив его на панели, приблизительно пары швеллеров 14 номера, с двух сторон панели, возможно две таких пары. Под верхнюю пару придется, наверное, прорезать штрабу - для упора в вертикальном направлении, стянуть болтами\шпильками эти пары. Длина стальных элементов - возможно и 2 метра. Польностью утопить их в тело панели может оказаться многосложным делом. Крайне желательно наложить маяки на стык панелей возле проема и примерно посредине помещения, а также на примыкания потолка к стенам - по паре штук в пределах показанного вами на рисунке. трещины сигнализируют о напряжениях, могущих возникнуть от давления плит перекрытия ( где В РЕАЛЬНОСТИ они опираются не видно) и от растяжения образовавшейся после вырезания "перемычки"
     
  11. Stranger

    Stranger Участник

    Регистрация:
    06.05.09
    Сообщения:
    6
    Лайки:
    0
    Адрес:
    Ленинградская область
    Игорь , трещина "паутинка" в массиве , отстояла 3,5года практически без изменений ... Специалистов я приглашал , тоже предложили укрепление стальным прокатом . Вопрос лишь в том как правильно оценить их проф качества и реальную стоимость работ ?
     
  12. Игорь

    Игорь Гость

    Дай бог, Strtanger, чтоб все осталось на уровне трещинок трехлетней давности. Видел я проемы совсем вызывающие в кладке царских времен, совсем не страшно - это уже незыблемо. Возможно, это и местные волосяные реакции на долбеж. Но их нельзя игнорировать полностью, надо перестраховаться. Качество спецов - наверное, наличие реального опыта советских времен, железная репутация с тех же времен. Стоимость - наверное, тендер самодеятельный. На глазок - возможно даже 400 долларов, если повезет, без вспомогательных работ и без ювелирного долбежа. Есть куча экспертов, которым не отвертеться - если обстановка позволяет, в смысле наличия проекта на это вмешательство. Например, можно заказать судебную экспертизу - вроде для иска старым исполнителям... можно заказать недешево, но с актированием, с приглашенными товарищами из ЖЭК, от райадминистрации итп. Никто не возьмет на себя смелость сказать - ничего не случиться, хотя, скорее всего, ничего и не случится. Успехов.
     
  13. Игорь

    Игорь Гость

    теоретически, если оставшийся огрызок стены - над проемом - начал работать как перемычка и трещины - результат такого дебюта, то это нормально. Есть даже такой феномен - раскрытие трещин в железобетоне. Это явление нормируется и конструктора норматив этот знают. Так никто из смотревших не трактовал???
     
  14. Евгения

    Евгения Гость

    Решили с мужем в "хрущевке" пробить стену для входа на кухню из гостинной, при этом сломать коридор и увеличить саму кухню и ванну...теперь оч. хорошо подумаем. Спасибо за инфу!
     
  15. SMS

    SMS Форумчанин

    Регистрация:
    18.06.15
    Сообщения:
    4 161
    Лайки:
    1 274
    Адрес:
    Miina
    Если земляк, то обpащайся-снесу не задумыаваясь.
     
Чтобы задать вопрос, получить консультацию или поделиться опытом