top.mail.ru
  1. А кто это у нас тут прячется и стесняется?
    Непременно рекомендуем зарегистрироваться, либо зайти под своим именем!
    Читайте, общайтесь, задавайте вопросы! Мы поможем найти ответ на любой ваш вопрос!
    Потребовалась помощь? Обращайтесь >> Скрыть объявление
  2. Устали от ремонта? Голова уже кругом от лаков, штукатурок, клеев и прочих атрибутов?

    Значит, пора отдохнуть и посмеяться! Приглашаем в раздел строительного юмора >>
    Делитесь смешными историями из жизни или услышанных где-то и смейтесь вместе!

    Скрыть объявление
Скрыть объявление

Что для вас самое сложное в ремонте?
Участвуйте в нашем новом опросе!

Чтобы задать вопрос, получить консультацию или поделиться опытом

Броненакладки на стальные двери

Тема в разделе "Двери входные, межкомнатные, стальные. Перегородки", создана пользователем Сергей, 24.10.2001.

  1. Сергей

    Сергей Гость

    Просьба рассказать что такое броненакладки и насколько они вообще нужны для стальных дверей. И можно поставить броненакладку на уже смонтированный двухключевой замок (сувальдный плюс цилиндровый)Mottura?
    Заранее спасибо, с уважением, Сергей.
     
  2. БАСТИОН

    БАСТИОН Форумчанин

    Регистрация:
    27.12.00
    Сообщения:
    847
    Лайки:
    0
    О броненакладках на стальные двери

    Здравствуйте уважаемый Сергей.

    > Просьба рассказать что такое броненакладки


    Броненакладки это специальные устройства, усиливающие наиболее важные элементы запирающей системы от силового взлома.

    Броненакладки могут быть:

    1. В виде специальных усиливающих пластин (толщиной как правило 1,5-4,5мм) на основе специальных сплавов, которые закрывают полностью корпус защищаемого замка. Это так называемые защитные накладки на замки.

    2. В виде специальных устройств для защиты цилиндровых механизмов от взлома путем рассверливания их деталей. Такие броненакладки предназначены для обеспечения дополнительной защиты цилиндра замка от внешнего взламывающего воздействия типа высверливания и выбивания. Накладка представляет собой две металлические пластины, - внешнюю и внутреннюю, как правило, стягиваемые через дверь и корпус замка двумя мощными стальными винтами (хотя бывают и иные варианты крепежа, но менее предпочтительные).
    Внешняя накладка выполнена из специальной укрепленной стали с покрытием. Собственно корпус цилиндра закрывает стальная пластина с вращающейся вставкой, которая имеет вырез под ключ. Внутренняя силовая пластина закрывается декоративной накладкой.
    Снаружи броненакладка изготовлена из сверхпрочных стальных сплавов, со свободно вращающимися, при попытке рассверливания, сегментами. Имеет форму усеченного конуса или цилиндра, конструкция обеспечивает защиту от попыток сбивания накладки зубилом или кувалдой.

    3. В виде стальных пластин из специальной упрочненной стали с точно выфрезерованным в них до закалки отверстием од ключ конкретного цилиндрового механизма.

    Наиболее серьезную защищенность и максимальную защиту обеспечивает сочетание использования п.п. 1 и 2 и/или 3.
    Броненакладки 2 и 3 бывают трех типов:
    1. Для крепежа на наружной поверхности дверной створки.
    2. Для крепежа непосредственно на корпусе замка.
    3. Для крепежа в комплекте с усилительными защитными пластинами. Отличаются от броненакладок для крепежа на корпусе замка наличием в своем основанием «юбочки», которая при использовании с усилительной пластиной вкладывается в пластину со стороны замка (внутренней) и обеспечивает полною защиту стыка между пластиной и броненакладкой.

    > и насколько они вообще нужны для стальных дверей.


    Броненакладки реально и серьезно усиливают защиту замков от попыток взлома путем рассверливания некоторых точек замков, которые могут обеспечить быстрое силовое вскрытие замков. Особенно это относится к цилиндровым замкам, точнее к их цилиндровым механизмам, а так же к защите опорной стойки сувальдных замков.

    > И можно поставить броненакладку на уже смонтированный двухключевой замок (сувальдный плюс цилиндровый)Mottura?


    Разумеется можно. Никаких технических проблем в этом нет, особенно если производитель рассматриваемого замка имеет выпускаемую линейку броненакладок, которые предназначены для монтажа на его замки. Mottura выпускает броненакладки, которые полностью совместимы с ее замками.

    > Заранее спасибо, с уважением, Сергей.


    _________________________________
    С уважением,
    Вагнер Алексей,
    НПВФ БАСТИОН, Москва
     
  3. Олег

    Олег Гость

    Добрый день, Алексей!

    Насколько я знаю, Моттура в своей серии броненакладок для цилиндровых секретов Top Defender выпускает 4 модели накладок с разной высотой.
    Если заказывать дверь с толщиной створки в металле 100 мм. + накладки из массива дерева с внутренней стороны и с внешней стороны, то какую именно модель броненакладки Вы посоветуете поставить на дверь?
    Какой длины должен быть цилиндр - 121 мм. достаточно будет?
    Или же какой-либо другой?
    Бывает ли такой длины цилиндр EVVA MCS?
    Если интересует конкретная модель двери, то планирую заказать у Вас Бастион-суперлюкс или другую, более новую модель

    Спасибо,
    Олег
     
  4. Особо не вдаваясь в подробности, могу прислать господину Вагнеру, сверло, которым, он сам лично, может просверлить любую чизовскую или моттуровскую броненакладку, как обыкновенную сталь.
    Готов это сделать при условии публикации впечатлений от сверления?
    Прислать?
     
  5. БАСТИОН

    БАСТИОН Форумчанин

    Регистрация:
    27.12.00
    Сообщения:
    847
    Лайки:
    0
    О соответствиях толщины створки двери, размерности брР

    Здравствуйте уважаемый Олег.


    > Насколько я знаю, Моттура в своей серии броненакладок для цилиндровых секретов Top Defender выпускает 4 модели накладок с разной высотой.


    Конкретно, о броненакладках Mottura Top Defender и размерности цилиндров под них:
    Mottura 94500/30 (для цилиндров с наружной стороной 30мм),
    Mottura 94500/40 (для цилиндров с наружной стороной 40мм),
    Mottura 94504/50 (для цилиндров с наружной стороной 50мм),
    Mottura 94506/60 (для цилиндров с наружной стороной 60мм).

    > Если заказывать дверь с толщиной створки в металле 100 мм.


    Супер. Только данное решение является явно нетрадиционным для квартирной двери. Спроектировать и сделать можем и уже делали. Но для квартиры для обеспечения максимальной степени взломостойкости и звукотеплоизоляции лучше поставить две полнофункциональные защитные двери на одной единой раме, уровня конструкции БАСТИОН-СУПЕРЛЮКС. Подобного плана ДВУХСТВОРЧАТОЕ (!) изделие (одна створка - вовнутрь, вторая - наружу) на сегодняшний день у нас имеется в работе (и будет еще не менее недели, хотя позже наверное будет другое), его можно увидеть в процессе изготовления «живьем» у нас на производстве. При этом, дабы не привлекать внимание злоумышленников, наружную дверь рекомендуем ставить с традиционными замками для Вашего дома и подъезда, но именно ее снабдить системами сигнализации о попытке взлома.

    > + накладки из массива дерева с внутренней стороны и с внешней стороны, то какую именно модель броненакладки Вы посоветуете поставить на дверь?


    Mottura 94504/50 (для цилиндров с наружной стороной 50мм), при традиционной конструкции створки СУПЕРЛЮКС толщиной 63мм, с полнотелым наружным притвором 19-20мм, с массивной облицовкой створки будет достаточно.

    > Какой длины должен быть цилиндр - 121 мм. достаточно будет? Или же какой-либо другой?


    Предположу, Вы выберите в итоге цилиндр снаружи под броненакладку, а изнутри с длинным хвостовиком под вертушку. Это удобнее. Конкретные размеры цилиндров будут ясны по итогам согласования конструкции створки.

    > Бывает ли такой длины цилиндр EVVA MCS?


    Хм-¦ Пока что все равно не понятно точно, какой нужен в итоге цилиндр-¦ с точки зрения размерности. Будет выяснено, все уточним.

    > Если интересует конкретная модель двери, то планирую заказать у Вас Бастион-суперлюкс или другую, более новую модель


    Нет проблем. Имеются разработки более продвинутых вариантов конструкций по сравнению с БАСТИОН-СУПЕРЛЮКС. А вообще, извините повторюсь (возможно уже видели это), - мы рассматриваем стальные двери детально с точки зрения 43 их характеризующих элементов в четырех направлениях, - запирающая система, конструкция, облицовка, звукотеплоизоляция. Все двери делаются на заказ в полном соответствии с согласованной конфигурацией с конкретным Заказчиком. Для корректной детализации необходимы детальные согласования, которые Вы, как и любой заинтересованный в изготовлении индивидуальной стальной двери, может осуществить несколькими способами:
    1. Путем бесплатного приватного согласования расчета стоимости и состава стальной двери путем запроса нам на e-mail и получения расчетов стоимости с их последующей корректировкой.
    2. Путем вызова инженера-консультанта НПВФ БАСТИОН для офлайн консультации (бесплатно на сегодня по Москве, если Вы по итогам консультации не заказываете дверь, Вы ничего не платите). Подмосковье -“ платно, Митино, Бутово, Жулебино, - бесплатно.
    3. Путем платного вызова меня для такой же консультации, как в п.2 ($40 по Москве, независимо от того, делаете Вы заказ или не делаете, по итогам консультации Вы платите $40).
    4. Путем получения консультации у нас на производстве (лично я бываю там минимум 5 дней в неделю, консультация бесплатно).


    __________________________________
    С уважением,
    Вагнер Алексей,
    НПВФ БАСТИОН, Москва
    ВЫЗОВ ИНЖЕНЕРА - КОНСУЛЬТАНТА
     
  6. БАСТИОН

    БАСТИОН Форумчанин

    Регистрация:
    27.12.00
    Сообщения:
    847
    Лайки:
    0
    О сравнении времени на рассверливание различных броне

    Здравствуйте уважаемый «А я знаю-¦»


    > -¦могу прислать господину Вагнеру, сверло, которым, он сам лично, может просверлить любую чизовскую или моттуровскую броненакладку, как обыкновенную сталь.


    С удовольствием принимаю Ваше предложение, если Вас устроят нижеуказанные условия. Прошу выслать сверла по адресу: Москва, 113542, 1-й Дорожный проезд, д.5, НПВФ БАСТИОН, Вагнеру Алексею, или иным приватно согласованным способом по итогам согласования имеющих смысл сравнений (условия ниже).

    > Готов это сделать при условии публикации впечатлений от сверления?-¦


    Попытаюсь ответить на Ваш риторический вопрос. Собственно, готовы Вы или не готовы это сделать, это трудное решение принимать придется только Вам. Сверла пока что Ваши, и их судьбу решать, разумеется, имеете право единолично и без дополнительных согласований с кем бы то ни было. По праву собственности.
    Я запротоколирую процесс сверления по часам. Запротоколирую и сниму на камеру. Фото рассверленных элементов выложу в интернет. В целях корректности данное действо имеет смысл только при сравнении.
    Я выбрал объекты для сравнения, -
    1. Сверление цилиндра CISA Astral без защиты (как эталон времени взлома сверлением без защиты приличного цилиндра в невысокой ценовой категории).
    2. Сверление броненакладки Страж (на наружный стальной лист).
    3. Сверление броненакладки Kale (на наружный стальной лист, на фото ссылки находятся под корпусом замка, там они с латунным покрытием).
    4. Сверление броненакладки Azbe (на наружный стальной лист, на фото ссылки -“ справа сверху).
    5. Сверление броненакладки Tesa (на наружный стальной лист, на фото ссылки -“ справа снизу).
    6. Сверление броненакладки Керберос для замка Panzer (на корпус замка, на фото ссылки -“ второе фото из серии снизу).
    7. Сверление броненакладки CISA 06460 (на наружный стальной лист).
    8. Сверление броненакладки CISA 06470 (на корпус замка).
    9. Сверление броненакладки Mottura Top Defender (на корпус замка).


    Потому Прошу прислать 9 сверел диаметром 8мм. Дабы анализ имел смысл и был корректен. Испытания проведу бесплатно, стоимость расходных сравниваемых элементов, -“ оптовая цена указанных элементов, укажу приватно по Вашему запросу. Сверла после использования вышлем Вам обратно (или выкупим по Вашему желанию и при согласовании), как и использованные компоненты.


    __________________________________
    С уважением,
    Вагнер Алексей,
    НПВФ БАСТИОН, Москва
    ВЫЗОВ ИНЖЕНЕРА - КОНСУЛЬТАНТА
     
  7. Вопрос о монтаже броненакладок

    Здравствуйте Алексей. А монтаж каких броненакладок возможен без разборки двери.
     
  8. Олег

    Олег Гость

    > > Если заказывать дверь с толщиной створки в металле 100 мм.
    > > Супер. Только данное решение является явно нетрадиционным для квартирной двери. Спроектировать и сделать можем и уже делали. Но для квартиры для обеспечения максимальной степени взломостойкости и звукотеплоизоляции лучше поставить две полнофункциональные защитные двери на одной единой раме, уровня конструкции. При этом, дабы не привлекать внимание злоумышленников, наружную дверь рекомендуем ставить с традиционными замками для Вашего дома и подъезда, но именно ее снабдить системами сигнализации о попытке взлома.
    >
    Позвольте не согласиться с Вами, Алексей. Попытаюсь объяснить подробнее.
    Дверные конструкции высокого и высшего классов защиты от вскрытия отмычками и силового взлома (какие Вы и предлагаете на рынке данной продукции) могут быть вскрыты только настоящими профи, с применением комбинации отмычек и силовых методов (болгарка, дрель, домкрат, взрыв, наконец :smile3:). ). Трудно представить себе, что критерием выбора объекта вскрытия является внешний вид двери - такие объекты выбираются исходя из совершенно других критериев, я думаю, они всем известны, поэтому не будем здесь повторяться лишний раз. Т.о., против дилетантов-взломщиков, в арсенале которых только более-менее простые отмычки да фомка, достаточно поставить 1 замок с двумя секретами - например, Моттуру 54 серии, 1 секрет сувальдный, 2 - цилиндровый Чемпинс 38 или 48, цилиндровый механизм блокирует сувальдный, + дополнительно пару девиаторов (сверху и снизу от замка). Считаю, этой защиты - имею ввиду по уровню защиты, не обязательно Моттура, можно взять Чизу, Атру и т.п. - будет вполне достаточно для защиты от подобного рода взломщиков.
    Теперь рассмотрим ситуацию, когда дверь (имеется ввиду совокупность самой двери, дверной рамы, замковых механизмов, электроники) должна противостоять профи. В данной ситуации, мое мнение, решающую роль играет первая входная дверь, открывающаяся наружу, но ни в коем случае не вовнутрь - при всех прочих равных условиях легче открыть дверь вовнутрь помещения (путем того же выбивания, выдавливания и т.п., причем не плечом :smile3:) ). Для защиты от профи считаю необходимым, чтобы дверь отвечала следующим критериям:
    1) максимальная по мощности и сложности конструкция дверного блока и самой двери. Лист в 3 мм. не серьезно, нормальным считаю наружный лист в 10 мм. + мощная разветвленная реберная система. А вообще неплохо, чтобы наружный лист и рама были из спец.стали, например, с молибденом или с бором или аналог;
    2) замки высокого уровня + обязательно комбинация с электронными системами защиты. Примеры Вы уже неоднократно приводили в данном форуме (Моттура серраблокка 62.658 + Чиза 57966 с серетной накладкой + цилиндровый серкет высокого уровня (Чемпионс 48 или аналог или лучше Евва МСS) + девиаторы + Моттура М-код и т.п.). При этом нижний замок с ригелями в бок и вниз, верхний замок - с ригелями в бок и вверх. Плюс броненакладки, пластины и т.п.
    Вот тогда от всех видов взлома, кроме разве что авиабомбы (:smile3:) ) дверь будет противостоять значительное время.
    Ну а вторую дверь, с открытием вовнутрь, можно рекомендовать только для теплозвукоизоляции.
    Но это, так сказать, экстремальный уровень. Уровень, когда взломщику проще "попросить" хозяина открыть дверь, чем пытаться проникнуть самостоятельно. Т.е., эту дверь можно рекомендовать как элемент комплексной защиты, в составе которой - физическая охрана.

    А за профессиональные консультации и советы - большое спасибо, профи в наше коммерческое время, когда мультлок и моттуру за 100 долл. все рекламируют как суперзащиту, лишь бы продать побольше того, что есть - большая редкость!
    И, кстати, вопрос как профи - неужели никто в мире не выпускает замки, аналогичные Моттура Серраблокка 62.658 и секретной накладке Чиза, или лучше их?
    Какие тогда замки ставятся на двери 13 класса защиты? Я так понимаю, они по совему уровню комплексной защиты должны превышать вышеуказанные замки.

    С уважением,
    Олег
     
  9. БАСТИОН

    БАСТИОН Форумчанин

    Регистрация:
    27.12.00
    Сообщения:
    847
    Лайки:
    0
    О монтаже броненакладок в имеющиеся двери.

    Здравствуйте уважаемый Сергей.

    > -¦монтаж каких броненакладок возможен без разборки двери.


    Возможно смонтировать броненакладку на любую дверь без ее разборки, если броненакладка ставится на наружную поверхность двери (не на корпус замка). Если ставить серьезную броненакладку, на корпус замка, то при наличии замка с многосторонним запираем это действие или потребует высокой квалификации исполнителя, или замок при образовании отверстия под броненакладку будет поврежден. Облицовка из винилкожи в любом случае потребует снятия обивки, потому что при сверлении ватин просто намотается на режущий инструмент.
    Для корректного ответа на Ваш вопрос в любом случае требуется осмотр двери, потому что решение в конкретном случае зависит от конструкции дверной створки и типа ее облицовки.
    Монтаж нетрадиционных броненакладок на CISA 02716 в любом случае невозможен без разборки двери.


    __________________________________
    С уважением,
    Вагнер Алексей,
    НПВФ БАСТИОН, Москва
    ВЫЗОВ ИНЖЕНЕРА - КОНСУЛЬТАНТА
     
  10. БАСТИОН

    БАСТИОН Форумчанин

    Регистрация:
    27.12.00
    Сообщения:
    847
    Лайки:
    0
    Здравствуйте уважаемый Олег.

    > > > Если заказывать дверь с толщиной створки в металле 100 мм.
    > > > Супер. Только данное решение является явно нетрадиционным для квартирной двери. Спроектировать и сделать можем и уже делали. Но для квартиры для обеспечения максимальной степени взломостойкости и звукотеплоизоляции лучше поставить две полнофункциональные защитные двери на одной единой раме-¦ При этом, дабы не привлекать внимание злоумышленников, наружную дверь рекомендуем ставить с традиционными замками для Вашего дома и подъезда, но именно ее снабдить системами сигнализации о попытке взлома.
    > Позвольте не согласиться-¦ Дверные конструкции высокого и высшего классов защиты от вскрытия отмычками и силового взлома (какие Вы и предлагаете на рынке данной продукции) могут быть вскрыты только настоящими профи, с применением комбинации отмычек и силовых методов (болгарка, дрель, домкрат, взрыв, наконец :smile3:).


    Можно создать системы запирания, не вскрываемые отмычками даже теоретически, при условии отсутствия доступа злоумышленников к ключам.

    > Трудно представить себе, что критерием выбора объекта вскрытия является внешний вид двери - такие объекты выбираются исходя из совершенно других критериев, я думаю, они всем известны, поэтому не будем здесь повторяться лишний раз.


    Ну почему же. Мы на пути к рыночной экономике. Но всего лишь на пути. Потому нет еще четкого разделения по имущественному признаку (из разряда: получил работу на 300 дол больше в месяц - переехал в лучший район, или наоборот, и так всю жизнь). Мы -“ традиционно пока еще оседлые. Предположим живете в панельной «хрущевке» (знаю человека, который в таком доме сделал ремонт на 60 тыс. дол, в двушке, в которой жил всю жизнь и переезжать не хочет). Поставьте себе панель по отпечатку пальца и супердверь с рамой-песочницей (глубиной в 300-400 мм), а так же с суперзамками. Психология окружающих Вас жильцов не переживет такой социальной несправедливости и в первый же день (ну месяц) ее присутствия в своем доме шкурочкой доработает предметное стекло считывателя панели для отпечатка до матового состояния, и заботливо зальет замочные скважины недорогим эпоксидным клеем. Поэтому одним из критериев безопасности является соответствие внешнего вида двери уровню окружающих дверей хотя бы по внешней облицовке и фурнитуре. Или я что то нелогичное, и противное социальной психологии говорю?

    > Т.о., против дилетантов-взломщиков, в арсенале которых только более-менее простые отмычки да фомка, достаточно поставить 1 замок с двумя секретами - например, Моттуру 54 серии, 1 секрет сувальдный, 2 - цилиндровый Чемпинс 38 или 48, цилиндровый механизм блокирует сувальдный, + дополнительно пару девиаторов (сверху и снизу от замка). Считаю, этой защиты - имею ввиду по уровню защиты, не обязательно Моттура, можно взять Чизу, Атру и т.п. - будет вполне достаточно для защиты от подобного рода взломщиков.


    Именно подобного плана компоновку запирающей системы для наружной двери в составе двухдверного (наружу-вовнутрь дверного блока) я и имел ввиду ранее.

    > Теперь рассмотрим ситуацию, когда дверь (имеется ввиду совокупность самой двери, дверной рамы, замковых механизмов, электроники) должна противостоять профи. В данной ситуации, мое мнение, решающую роль играет первая входная дверь, открывающаяся наружу, но ни в коем случае не вовнутрь - при всех прочих равных условиях легче открыть дверь вовнутрь помещения (путем того же выбивания, выдавливания и т.п., причем не плечом :smile3:) ).


    Так вопрос в том что при этом, по мной ранее указанной схеме, при взломе наружной двери срабатывает сигнализация. И все время манипуляций с внутренней она сигнализирует о своем взломе имеющимися у нее в арсенале способами (сирены, дозвоны по указанным телефонам, вызов группы немедленного реагирования вневедомственной охраны, в общем, по алгоритмам, заложенным в нее первоначально).
    Могу предложить конструкции внутренних дверей, практически не уступающих по взломостойкости наружным. В стандартных для внутреннего суперлюкса решениях, и на основе имеющихся у меня идей, еще не воплощенных в жизнь.

    > Для защиты от профи считаю необходимым, чтобы дверь отвечала следующим критериям:
    > 1) максимальная по мощности и сложности конструкция дверного блока и самой двери. Лист в 3 мм. не серьезно, нормальным считаю наружный лист в 10 мм. + мощная разветвленная реберная система.


    Нет. Не рационально. Рационально -“ 20мм мощный притвор по периметру, усиления в области карманов ребер жесткости, где расположены замки до 12мм плюс марганцевые пластины, лист -“ 4мм.

    > А вообще неплохо, чтобы наружный лист и рама были из спец.стали, например, с молибденом или с бором или аналог;


    Совершенно с Вами согласен. Но для защиты от кумулятивных зарядов лучше вообще то использовать активные элементы защиты, обеспечивающие невозможность продавливания указанных сталей струей газов и невозможность присасывания оболочки заряда к плоскости створки. А так же многослойные системы. Я опять же говорю о противовзрывной защите створок. А абразив -“ он и с молибденом абразив (об отрезных кругах я), и с марганцем, и с вольфрамом тоже. Режет. Трение блин. Только искры другого цвета-¦ красивее по моему-¦ :smile3:.

    > 2) замки высокого уровня + обязательно комбинация с электронными системами защиты. Примеры Вы уже неоднократно приводили в данном форуме (Моттура серраблокка 62.658 + Чиза 57966 с серетной накладкой + цилиндровый серкет высокого уровня (Чемпионс 48 или аналог или лучше Евва МСS) + девиаторы + Моттура М-код и т.п.). При этом нижний замок с ригелями в бок и вниз, верхний замок - с ригелями в бок и вверх. Плюс броненакладки, пластины и т.п. Вот тогда от всех видов взлома, кроме разве что авиабомбы (:smile3:) ) дверь будет противостоять значительное время.


    Согласен, но не совсем. Меня смущают два способа -“ термообработка горелками и резка абразивами. Нужна многослойность и композитные составы заполнения створок (мы используем, хотя крайне редко, абразивы отходов от отрезных кругов, путем засыпки их в полости дверей).

    > Ну а вторую дверь, с открытием вовнутрь, можно рекомендовать только для теплозвукоизоляции. Но это, так сказать, экстремальный уровень. Уровень, когда взломщику проще "попросить" хозяина открыть дверь, чем пытаться проникнуть самостоятельно. Т.е., эту дверь можно рекомендовать как элемент комплексной защиты, в составе которой - физическая охрана.


    Согласен относительно экстремальности уровня, но не согласен, что вторая взломостойкая дверь только для звукоизоляции. Даже не очень сложная дверь среднего класса может задержать взломщика еще на 15минут, что вполне достаточно для приезда группы немедленного реагирования вневедомственной охраны, если сработала сигнализация на первой двери. «Прошения» об открытии двери без отключения сигнализации могут привести к такому же, как описал выше, результату (тюрьма злоумышленникам, свобода хозяину, сохранность имуществу). Даже без личной охраны. Только убить могут или покалечить без охраны, это факт.

    > -¦ вопрос-¦ - неужели никто в мире не выпускает замки, аналогичные Моттура Серраблокка 62.658 и секретной накладке Чиза, или лучше их?


    Выпускают. Но мне неизвестны стабильно доступные на рынке России элементы взломостойких дверей, выше указанных по своим характеристикам, в частности сопротивляемости взлому (в их некоторых максимальных модификациях с учетом защитных аксессуаров к ним).

    > Какие тогда замки ставятся на двери 13 класса защиты? Я так понимаю, они по совему уровню комплексной защиты должны превышать вышеуказанные замки.


    Засовы на них диаметром с хорошую лапу небольшого слона по окружности круглой створки на расстоянии через каждые 150-200мм-¦ а вообще я не готов отвечать на этот вопрос, у меня нет информации технического характера, и осмотреть их детально не удалось пока что, хотя я хочу. На прилавках магазинов их не найдете, и в прайсах фирм тоже.


    __________________________________
    С уважением,
    Вагнер Алексей,
    НПВФ БАСТИОН, Москва
    ВЫЗОВ ИНЖЕНЕРА - КОНСУЛЬТАНТА
     
    Последнее редактирование модератором: 12.01.2015
  11. Олег

    Олег Гость

    Добрый день, Алексей!
    > Можно создать системы запирания, не вскрываемые отмычками даже теоретически, при условии отсутствия доступа злоумышленников к ключам.
    > Вы имеете ввиду замок Чиза с секретной накладкой, о которой Вы уже не раз писали? Или какую-то другую систему? Это очень интересно

    Потому нет еще четкого разделения по имущественному признаку (из разряда: получил работу на 300 дол больше в месяц - переехал в лучший район, или наоборот, и так всю жизнь). Мы -“ традиционно пока еще оседлые. Предположим живете в панельной «хрущевке» (знаю человека, который в таком доме сделал ремонт на 60 тыс. дол, в двушке, в которой жил всю жизнь и переезжать не хочет). Поставьте себе панель по отпечатку пальца и супердверь с рамой-песочницей (глубиной в 300-400 мм), а так же с суперзамками. Психология окружающих Вас жильцов не переживет такой социальной несправедливости и в первый же день (ну месяц) ее присутствия в своем доме шкурочкой доработает предметное стекло считывателя панели для отпечатка до матового состояния, и заботливо зальет замочные скважины недорогим эпоксидным клеем. Поэтому одним из критериев безопасности является соответствие внешнего вида двери уровню окружающих дверей хотя бы по внешней облицовке и фурнитуре. Или я что то нелогичное, и противное социальной психологии говорю?
    >
    Согласен с Вами полностью в том ключе, если ставить такую дверь в "обычном" доме. Но, согласитесь, это пережитки прошлого, человек, зарабатывающий достаточно крупную сумму денег, поднимающийся по социальной лестнице, рано или поздно улучшает свои жилищные условия, это действительно социальная психология. Когда у определенного социума появляется стабильный (именно стабильный) источник дохода, он, социум, начинает улучшать свою среду обитания - будь то предметы дома, окружающие его, или автомобиль, или место жительства. Появляется инвестиционная составляющая дохода, которая в конце-концов находит воплощение в той или иной форме. А ремонт в "хрущевке" за 60 тыс.долл. - на мой взгляд, это очень специфично и абсолютно непоказательно. Надо смотреть в будущее - у многих (относительно, конечно, у многих) накоплен достаточный капитал, который люди готовы потратить в том числе и на недвижимость. Плюс развитие ипотечного кредитования. Все это приведет к жилищному "взрыву" в ближайшие годы. По крайней мере, в Москве - а это очень большой рынок сбыта.

    > Совершенно с Вами согласен. Но для защиты от кумулятивных зарядов лучше вообще то использовать активные элементы защиты, обеспечивающие невозможность продавливания указанных сталей струей газов и невозможность присасывания оболочки заряда к плоскости створки. А так же многослойные системы. Я опять же говорю о противовзрывной защите створок. А абразив -“ он и с молибденом абразив (об отрезных кругах я), и с марганцем, и с вольфрамом тоже. Режет. Трение блин. Только искры другого цвета-¦ красивее по моему-¦ :smile3:.

    Поясните, пож., что именно Вы имеете ввиду под многослойными системами?

    С уважением,
    Олег
     
  12. Еще один вопрос о монтаже броненакладок в имеющиеся дв

    Здраствуйте Алексей. Хочу спросить,а что на замках уже есть установочные отверстия или что-то в этом роде для бронепластин и броненакладок или их надо делать самому,и как в последнем случае быть с гарантией на замок
     
Чтобы задать вопрос, получить консультацию или поделиться опытом