1. А кто это у нас тут прячется и стесняется?
    Непременно рекомендуем зарегистрироваться, либо зайти под своим именем!
    Читайте, общайтесь, задавайте вопросы! Мы поможем найти ответ на любой ваш вопрос!
    Потребовалась помощь? Обращайтесь >> Скрыть объявление
  2. Мы продолжаем серию материалов про различные виды утеплителей. Сегодня вместе с представителями известных производителей теплоизоляционных материалов будем обсуждать экструдированный пенополистирол.
    Разбираемся во всех тонкостях производства и использования в нашей новой статье!
    Скрыть объявление
Скрыть объявление

Конкурс прогнозов в самом разгаре!
Испытай удачу и ты! >>

Чтобы задать вопрос, получить консультацию или поделиться опытом

Можно ли доверять оконной рекламе?

Тема в разделе "Окна, лоджии, остекление балконов", создана пользователем Судебный эксперт, 10.02.2017.

  1. Судебный эксперт

    Судебный эксперт Консультант

    Регистрация:
    16.07.14
    Сообщения:
    1 003
    Лайки:
    141
    Адрес:
    Москва
    Контекстная реклама в интернете назойливо подсовывает статью, призванную показать компетентность и, соответственно, надёжность и качество фирмы - продавца окон.
    Одно название должно внушить безграничное доверие к специалистам: "Обманы и уловки при продаже окон". Как бы, "все обманывают, а мы - честные". Вот эта статья:
    Маркетинговая кампания ряда фирм, реализующих пластиковые окна, часто бывает не слишком корректной. В качестве примера можно вспомнить ситуацию, когда клиенту, живущему в стабильно теплом климате, навязывают установку окон, разработанных для северных регионов, только по причине их большей стоимости. Бывают и обратные ситуации, когда в помещениях, где и так недостаточно солнечного света, устанавливают стеклопакет со светоотражающей пленкой лишь потому, что это увеличивает стоимость услуги. Зачастую даже сложно различить маркетинговую уловку и скрытое мошенничество. В ход идет все: от недомолвок до лжи. Например, тонкостенный профиль с облегченной армирующей частью может продаваться по цене обычного. Окна с заполненными инертными газами стеклопакетами выдаются за энергосберегающие, особо эффективные в сохранении тепла. Некоторые фирмы даже предлагают «вакуум». Как не поддаться на уловки недобросовестных продавцов? Рассмотрим основные моменты, на которые стоит обратить внимание при покупке пластиковых окон. Дорогое не значит лучшее Конечно, хороший пластик не может быть дешевым, и все же, качество окна определяется не стоимостью, а его соответствием условиям эксплуатации, особенностям климатической зоны, пожеланиям заказчика. Стеклопакеты не могут быть абсолютно герметичными Современные окна примерно в 2 раза эффективнее сберегают тепло, они лучше уплотнены. С другой стороны, помещения с такими окнами необходимо чаще проветривать. Окна ПВХ не обеспечивают полную звукоизоляцию Пластиковые окна снизят уровень шума, но не смогут полностью заглушить его. Низкочастотные звуки, например, гул транспорта или стук отбойного молотка, все равно будут слышны, хоть и значительно тише. Дополнительный эффект за счет ослабления резонанса обеспечат стекла разной толщины или разбитые на несколько секций стеклопакеты. Чем толще окно, тем лучше? Не всегда Это утверждение основано на мнении, что воздух — лучший теплоизолятор. По закону конвекции воздух поднимается вдоль более теплого внутреннего стекла, а холодный воздух, опустившийся вдоль наружного стекла, занимает его место. Таким образом, между стеклами происходит круговорот воздуха. Однако при таком теплообмене происходят наибольшие потери тепла. Чтобы избежать этого, производители стремятся уменьшить расстояние между стеклами. Чем больше камер в профиле, тем лучше Профиль пропускает тепло значительно хуже, чем стекло, поэтому наращивать его толщину бессмысленно. Таких морозов, чтобы профиль мог промерзнуть, в России не бывает. Оптимальный вариант для нашего климата — трехкамерный профиль, двухкамерный стеклопакет и два контура уплотнения. «Вакуум внутри стеклопакета обеспечивает тепло- и звукоизоляцию» Вакуума в стеклопакете быть не может, иначе стекла в нем расплющатся под давлением. Используемые в межстекольном пространстве инертные газы способны несколько снизить уровень наружного шума, а на теплоизоляционные характеристики окна влияют мало — такой стеклопакет может проявить себя лишь при крайне низких температурах. Основную роль в сопротивлении теплопередаче играют ширина профиля и число теплоизолирующих камер в нем."]Маркетинговая кампания ряда фирм, реализующих пластиковые окна, часто бывает не слишком корректной. В качестве примера можно вспомнить ситуацию, когда клиенту, живущему в стабильно теплом климате, навязывают установку окон, разработанных для северных регионов, только по причине их большей стоимости. Бывают и обратные ситуации, когда в помещениях, где и так недостаточно солнечного света, устанавливают стеклопакет со светоотражающей пленкой лишь потому, что это увеличивает стоимость услуги. Зачастую даже сложно различить маркетинговую уловку и скрытое мошенничество. В ход идет все: от недомолвок до лжи. Например, тонкостенный профиль с облегченной армирующей частью может продаваться по цене обычного. Окна с заполненными инертными газами стеклопакетами выдаются за энергосберегающие, особо эффективные в сохранении тепла. Некоторые фирмы даже предлагают «вакуум». Как не поддаться на уловки недобросовестных продавцов? Рассмотрим основные моменты, на которые стоит обратить внимание при покупке пластиковых окон. Дорогое не значит лучшее Конечно, хороший пластик не может быть дешевым, и все же, качество окна определяется не стоимостью, а его соответствием условиям эксплуатации, особенностям климатической зоны, пожеланиям заказчика. Стеклопакеты не могут быть абсолютно герметичными Современные окна примерно в 2 раза эффективнее сберегают тепло, они лучше уплотнены. С другой стороны, помещения с такими окнами необходимо чаще проветривать. Окна ПВХ не обеспечивают полную звукоизоляцию Пластиковые окна снизят уровень шума, но не смогут полностью заглушить его. Низкочастотные звуки, например, гул транспорта или стук отбойного молотка, все равно будут слышны, хоть и значительно тише. Дополнительный эффект за счет ослабления резонанса обеспечат стекла разной толщины или разбитые на несколько секций стеклопакеты. Чем толще окно, тем лучше? Не всегда Это утверждение основано на мнении, что воздух — лучший теплоизолятор. По закону конвекции воздух поднимается вдоль более теплого внутреннего стекла, а холодный воздух, опустившийся вдоль наружного стекла, занимает его место. Таким образом, между стеклами происходит круговорот воздуха. Однако при таком теплообмене происходят наибольшие потери тепла. Чтобы избежать этого, производители стремятся уменьшить расстояние между стеклами. Чем больше камер в профиле, тем лучше Профиль пропускает тепло значительно хуже, чем стекло, поэтому наращивать его толщину бессмысленно. Таких морозов, чтобы профиль мог промерзнуть, в России не бывает. Оптимальный вариант для нашего климата — трехкамерный профиль, двухкамерный стеклопакет и два контура уплотнения. «Вакуум внутри стеклопакета обеспечивает тепло- и звукоизоляцию» Вакуума в стеклопакете быть не может, иначе стекла в нем расплющатся под давлением. Используемые в межстекольном пространстве инертные газы способны несколько снизить уровень наружного шума, а на теплоизоляционные характеристики окна влияют мало — такой стеклопакет может проявить себя лишь при крайне низких температурах. Основную роль в сопротивлении теплопередаче играют ширина профиля и число теплоизолирующих камер в нем.
    Я задал "специалистам" несколько вопросов по тексту, оставшихся без ответа:

    "Стеклопакеты не могут быть абсолютно герметичными"
    А как же ГОСТ 24866-99? 4.1.5 Стеклопакеты должны быть герметичными.
    Разве что, автор статьи перешёл на жаргон и назвал оконные блоки "стеклопакетами"?

    "помещения с такими окнами необходимо чаще проветривать"
    Помещения с такими окнами (а также с любыми заклеенными) нужно вентилировать НЕПРЕРЫВНО (загляните в СНиП 41-01-2003). Тем более, что ГОСТ 30494-2011 достаточно чётко ограничивает количество углекислого газа в воздухе.

    "Таких морозов, чтобы профиль мог промерзнуть, в России не бывает. Оптимальный вариант для нашего климата — трехкамерный профиль, двухкамерный стеклопакет и два контура уплотнения."
    Это на севере Сибири не бывает? И потом: эта рекомендация владельцу коттеджа или жильцу многоквартирного дома постройки времён Брежнева? Ни тому, ни другому она не подходит по разным причинам. А зачем нужен второй контур, и почему он у нас в России не работает, вообще отдельная тема.

    "Вакуума в стеклопакете быть не может,"
    А как же быть с вакуумными стеклопакетами?
    Конструктивно вакуумный стеклопакет представляет собой некое подобие сэндвич-конструкции: между двумя 4-миллиметровыми стёклами, отстоящими друг от друга на доли миллиметра находятся микроскопические распорки (пиллары), предохраняющие стеклопакет от схлопывания. Из межстекольного пространства откачивается воздух, и внутри герметично спаянной стеклофлюсом камеры остаётся вакуум. Пиллары, изготовленные из металла или стеклокерамики и расположенные на определённом расстоянии друг от друга, не уменьшают светопроводимось конструкции и практически не создают искажений. Лёгкий вакуумный стеклопакет, толщина которого составляет всего около 8 мм, обеспечивает очень высокий уровень тепло- и шумоизоляции, сопоставимый с эффективностью двухкамерного клееного стеклопакета.
    (С сайта, рекламирующего вакуумные и гибридные стеклопакеты).

    "Основную роль в сопротивлении теплопередаче играют ширина профиля и число теплоизолирующих камер в нем."
    И это при том, что 2/3 проёма заполняет стеклопакет с меньшим сопротивлением теплопередаче?

    Естественно, за кадром остались 2 главных причины замены окон, тщательно скрываемых продавцами:
    - 50-60% тепла уходит на обогрев вентиляционного воздуха, и для поддержания чистоты воздуха в помещении придётся беспрерывно проветриваться, "выдувая" весь теплозащитный эффект современных окон за счёт слишком грубой регулировки размера щели в открывающихся створках;
    - в многоквартирных домах оплата отопления не зависит непосредственно от тепла, потреблённого жильцом.
    Что касается выбора остекления для собственных домов - это вообще отдельная тема.

    Приглашаю высказаться специалистов, чтобы создать некий "словарь рекламных ляпов" в этой ветке.
     
    Непоседа, SMS и igor40in нравится это.
  2. Судебный эксперт

    Судебный эксперт Консультант

    Регистрация:
    16.07.14
    Сообщения:
    1 003
    Лайки:
    141
    Адрес:
    Москва
    Продолжим анализ оконной рекламы: как она вынуждает клиента при помощи обмана и манипуляции платить деньги за ненужную услугу.
    Посмотрим диалог клиента (К) и оконщика (О) с комментариями автора темы (А).
    Диалог 1.
    К.Недавно переехали в новую квартиру, окна уже стояли от застройщика. Достаточно шумно, выходят на проезжую улицу. Что в этом случае можно сделать? Придется менять все окна?
    О. Очень часто окна от застройщика устанавливаются такие, что при въезде в новую квартиру требуется замена остекления.
    Кроме замены окон здесь, конечно, другие "операции" не помогут.
    А. Правильный ответ: Написать заявление в управляющую организацию в 2-х экземплярах, получить на 2-м экземпляре входящий номер, и в течение 10 дней придёт мастер и отрегулирует окна, установленные по проекту и принятые госкомиссией.
    Клиент, естественно, сомневается:
    К. А есть ли другие способы, кроме замены окон? Только что сделали ремонт, это же сколько грязи будет после переустановки. Почти как все заново начинать....
    А. Однако, манагеру надо зарабатывать зарплату на разводе клиентов:
    О. Тут только замена оконной конструкции сможет решить проблему.
    Ремонт, конечно, рекомендуется начинать с замены остекления.
    Но и в Вашем случае возможно максимально аккуратно произвести демонтаж старых рам и установку новых изделий.
    А. Что такое "максимально аккуратно", знают все, кто менял окна.
    Задача продавца - не решить проблему клиента, а любым обманным способом уговорить его расстаться с деньгами.
    (Продолжение следует).
     
  3. VanYA86

    VanYA86 Новичок

    Регистрация:
    17.02.17
    Сообщения:
    2
    Лайки:
    0
    Адрес:
    Москва
    реклама на то и рассчитана, чтобы привлекать клиентов. но нужно иметь голову на плечах и читать между строк.
     
  4. Судебный эксперт

    Судебный эксперт Консультант

    Регистрация:
    16.07.14
    Сообщения:
    1 003
    Лайки:
    141
    Адрес:
    Москва
    Это ж какими знаниями нужно обладать, чтобы понять, как "разводят"?
    Что "тепло-тихо-не дует" - последствия перекрытия приточной вентиляции, которые достигаются за 200 рублей вклейкой резинки в притворы. И задыхайтесь на здоровье в тишине и "теплоте".
     
  5. Судебный эксперт

    Судебный эксперт Консультант

    Регистрация:
    16.07.14
    Сообщения:
    1 003
    Лайки:
    141
    Адрес:
    Москва
    Ещё один экземплярчик выкопал с редкостным набором глупостей. Судите сами:
    0,3 м - это 30 см!:preved::mosking:
    А последняя фраза просто великолепна. Представление автора о комфорте: жарко = душно!:smile33:
     
    Последнее редактирование: 17.03.2017
  6. SMS

    SMS Форумчанин

    Регистрация:
    18.06.15
    Сообщения:
    3 222
    Лайки:
    1 067
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Последнее просто шедевр!.. Хочу 6 камер, подберите мне профиль!..:laugh1:
     
  7. Судебный эксперт

    Судебный эксперт Консультант

    Регистрация:
    16.07.14
    Сообщения:
    1 003
    Лайки:
    141
    Адрес:
    Москва
    В чём цель рекламы? - Заставить купить ненужную (а то и вредную) вещь, не неся за это ответственности. Реклама должна: привлечь внимание, вызвать интерес, внушить доверие.
    Для достижения последней цели желательно чередовать понятные правильные правильные мысли с непонятными и неправильными. Но когда мысли оказываются понятными и неправильными, для рекламщиков это - предел мечтаний.
    Все знают, что в помещении холодно потому, что дует из окон. Это неправильно, но все это знают.
    Все знают, что единственный цивилизованный способ убрать дутьё из окон - это установка "пластиковых стеклопакетов". Это - полная чушь, но... манипуляция сознанием граждан - лучший вид рекламы. Посмотрим, как это реализуется.
    Контекстная реклама портала realty.mail.ru.
    Статья "Что делать, если в квартире холодно?".
    Я специально выделил красным цветом манипуляцию. Окна снимать, как раз, будут при замене, а при "утеплении" снимать будут только створки. И в том и в другом случае проём на время работы закрывается экраном из плотной ткани, но зачем рекламщику говорить правду? Его задача - максимально "развести" клиента.

    Статья "Пластиковые или деревянные? Выбираем окна для квартиры".
    Чем отличается нежный ласковый хомячок от мерзкой противной крысы? - Хорошо поставленным пиаром.
    Чем отличаются качественные окна, выполненные по современным технологиям, от пресловутой «столярки», продуваемой всеми ветрами? - Врезным резиновым (точнее, эластомерным) уплотнителем на притворе, предназначенным для помещений с принудительной вентиляцией. На старых окнах 50-х - 90-х годов в качестве уплотнителей использовались полушерстяные шнуры, которые обеспечивали, хотя бы, 25 куб. м в час притока вентиляционного воздуха (при норме 30 на человека).
    А когда в 2000-х деревообрабатывающие комбинаты (ДОКи) переходили на "современные технологии", поначалу вообще никаких уплотнителей не устанавливали (иногда - пенополиэтиленовые самоклейки); а фурнитура была такая, что створки падали на людей.
    Но эта неприятная правда совсем не нужна для рекламы. Так же, как то, что, что любимое у нас дешёвое глухое остекление створок (стеклопакет в раму) вообще ГОСТом не предусмотрено из-за отсутствия системы водоотвода. Ну сгниют они через 18 лет (вместо заявленных 50), ну и что? Денежки-то уже получены!
    Как раз, камеры в пластиковых профилях и нужны для повышения теплозащитных свойств: 3-камерный профиль - 0,64 кв.м градС/Вт, 5-камерный - 0,75. А вот, для для крепления петель нужны не камеры, а стальной усилитель.
    Всеядные копирайтеры работают по принципу, описанному Марком Твеном в статье "Как я редактировал сельскохозяйственную газету". Вот пример из той же статьи:
    Что такое "хорошая, ответственная фурнитура" - не расшифровывается.
    Насчёт веса - полный бред: сосна - 500 кг/м3, лиственница - 600, дуб - 700. Наоборот, жёсткость у дуба выше, лучше подходит для больших изделий.
    Ну да, только у стен нормативное сопротивление теплопередаче (в моём регионе) - 3,15, а у окон - 0,54!
    Противовзломные свойства достигаются установкой стеклопакета с триплексом, ответными планками, прикрепленными к усилителю и ... защитной сигнализацией.
    Ведь только что автор рассказывал о теплозащите профиля, который занимает от 1/4 до 1/3 проёма! А для деревянных окон это, почему-то, "играет второстепенную роль"!
    Создаётся впечатление, что обязательная гигиеническая сертификация изделий в нашей стране отсутствует. Точнее, о ней не знает автор статьи.
    Главная экологическая опасность в новых окнах таится в их непроектной установке в помещения без принудительной вентиляции. На ночь приоткрыл - наутро простыл, на ночь закрыл - наутро мигрень от духоты. И так каждый день!
     
    Последнее редактирование: 15.04.2017
  8. Судебный эксперт

    Судебный эксперт Консультант

    Регистрация:
    16.07.14
    Сообщения:
    1 003
    Лайки:
    141
    Адрес:
    Москва
    Тема будет раскрыта не полностью, если не упомянуть статью с того же портала
    "Как сделать балкон удобным и функциональным"
    Понятно, что строительные нормы и правила тут и рядом не находились.
    Читаем СНиП 41-01-2003 (СП 60.13330.2010) Отопление, вентиляция и кондиционирование
    6.5.5 Отопительные приборы следует размещать, как правило, под световыми проемами в местах, доступных для осмотра, ремонта и очистки.
    Длину отопительного прибора следует определять расчетом и принимать, как правило, не менее 50% длины светового проема (окна) в жилых и общественных зданиях.

    На этом "тёплом" балконе зимой будет:
    1) Холодно, так как мощность батарей центрального отопления вместе с тёплым полом не перекрывает дополнительную теплопотерю от большой площади остекления.
    2) Сильно дуть по ногам конвекционным потоком воздуха.
    3) Душно, так как приток вентиляционного воздуха окончательно выстудит присоединённый балкон (батарея для обогрева этого воздуха находится в комнате).
    Стоимость электроотопления тёплого пола, как обычно, скрывается.

    Вот теперь можно радостно заказывать разрекламированные услуги. Предварительно стоит уточнить, сколько лет фирма-исполнитель на рынке, и каков у неё уставный капитал, чтобы не "обанкротилась" ненароком при подаче в суд за нарушение пункта 1 статьи 10 закона "О защите прав потребителей":
    Изготовитель (исполнитель, продавец) обязан своевременно предоставлять потребителю необходимую и достоверную информацию о товарах (работах, услугах), обеспечивающую возможность их правильного выбора.
     
    Последнее редактирование: 15.04.2017
  9. Судебный эксперт

    Судебный эксперт Консультант

    Регистрация:
    16.07.14
    Сообщения:
    1 003
    Лайки:
    141
    Адрес:
    Москва
    Подниму-ка я любимую тему.
    Тут недавно прорвались спамеры - разводить любителей "тёплых" балконов.
    Тёплый балкон - это как вечный двигатель. В природе не встречается, но люди продолжают изобретать:mosking:
    Конечно, ценой неимоверных затрат можно прогреть помещение со стеклянными стенами, но всем же хочется "на халяву", за счёт отопления квартиры. А оно на такие нагрузки не рассчитано.
    Но, если всё закупорить (как у нас называют "утеплить"), за счёт экономии на обогреве вентиляционного воздуха (напомню - 60% отопления) можно слегка поднять температуру. Получится мечта: и холодно, и душно.
    А теперь посмотрим, что предлагают мошенники от остекления гражданам, которые физику в школе совсем не изучали (см. вложение).
    Вот такой замечательный лохотрон. Шуба на рыбу.
    Представляю себе, как этот Сергей каждый год меняет осенью симку в своём телефоне, чтобы не достали своими звонками замерзающие на "тёплых" лоджиях обманутые заказчики.

    И представьте, какой я испытал ужас, когда на портале мэра Москвы в разделе Московский стандарт увидел интерьер дома, предлагаемого московскими властями по программе реновации!:scare:
    "Балконы в квартирах оборудованы стеклопакетами".
    "В помещениях будут установлены пластиковые окна, защищающие от пыли и шума".
    И фотографии: Фото 9-15.png Фото 12-15.png
    Фото 3-15.png Фото 14-15.png
    А теперь найдите, где здесь приток? Неужели через открытые двери?
    Фото 1-15.png Фото 3-15.png Фото 8-15.png
    И проход воздуха под межкомнатными дверями непонятен
    Фото 7-15.png
    Теперь придётся добиваться, чтобы это как-то привели в соответствие со СНиПами (по-нынешнему, Сводами Правил - СП)
    Если кто-то поддерживает идею здоровых квартир, пишите.
    Те, кто поддерживает идею красивых квартир, сами напишут...:smile3:
     

    Вложения:

Чтобы задать вопрос, получить консультацию или поделиться опытом