Правильный и неправильный каркас дома или вся правда о каркасных домах

Это миф. http://forum.vashdom.ru/threads/osh...te-i-ix-posledstvija.52544/page-7#post-401616 тут подробнее (кстати, там цифры для Ростова).

Если коротко, то фишка простая. Средняя влажность при +30С до 30%, при +40С - падает до менее 20%. Парциальное - не меняется.
Причем, что удивительно, в Сочи, где хренова туча воды и тепла - та же картина. Существенно, парциальное гуляет зимой. Летом растет до 1.3-1.5 кПа, или плотность в 10 г/м3 и упирается в "ограничитель" (дефицит энергии). Одновременно, эти 10 гр/м3 - обычные показатели внутри дома. Температура конденсации такого пара - в районе +10С. Дельты парциальных - нет, условий для конденсации - тоже.

Там другая проблема. Зимой, подводимый к наружней стене поток - крайне мал, температура стены, гуляет близко к уличной. В резкую оттепель после сильных морозов - на стене зона конденсации.
Но это скорее актуально для Воркуты, где 30 градусов за полдня - никого не удивляют.

Пока, за эту зиму, проблемная погода была один раз, ледяной дождь (это когда наверху тепло, идет дождь, внизу мороз, вода падает еще жидкой, но с отрицательной температурой и мгновенно переходит в лед)

На глазах две стены, плохо утепленного дачного каркасника (100 мм севшей стекловаты) и новостройка.
В дачном домике, стена подсохла часов через 6, даже сфоткать не успел.
В новом - пару суток.

Вот это, через полтора суток, на следующий день, льда уже не было.

 

stran06, а каково ваше мнение о http://forum.vashdom.ru/threads/pra...da-o-karkasnyx-domax.54840/page-7#post-425735

 

9 по наружней - нормально, я про 4 метра внутри, чистый размер помещения. Длина - вообще любая. Но не длина помещений внутри, более 8 метров п придется укреплять стенку, (типа контрфорсов).

В общем-то проблем две:
- перекрыть потолок с допустимыми прогибами (дело сильноиупрощается, если наверху холодный чердак).

- кровля, чтобы скат со свесом влез в 6-6.1 м. При этом был приличный угол за 30 градусов (снег скатывался), не ломать голову со стропилами (на 6.1 м - обычно подобрать можно), чтоб если кровля профлист, класть одним листом (его от конька двигаем вниз, верх перекроется коньком, зазор между листами - будет вентиляцией).

Не понятен смысл слоя газобетона.
Плюс - один, можно в стенку дюбель-гвоздь загнать и картинку/шкаф повесить, где угодно. Ту же проблему решает обшивка внутри ЦСП 12, два самореза выворачивает нагрузкой 400 кг (у тамака эксперимент был), или обычный ГК, доску на стойки горизонтально, на доску - что угодно.
Вообще, когда человек дом построил, повесить полочку, как-то уже не проблема

Минусы. Работы больше, мокрые работы, потом сохнуть, привезти эти тонны (транспортные), лишний вес - фундамент. Дороже. Дурная не нужная теплоинерция. По способу стабилизировать температуру теплоинерцией - полный аналог:
- бестолковый аодила, дергает машину.
Укротим гада, на машину, сверху еще две нагрузим. Теперь газ хоть ударом в пол жми - рывка не будет.
Да, так можно, но правильно - посадить нормального водилу, который жать будет сколько нужно.

Т. е. датчик температуры, который точно и оперативно даст команду на увеличение, или уменьшение потребной мощности и нагреватель, который среагирует на это. Сегодня - это обыденность.

Мокрый фасад, дорого (очень дорого). лишняя толщина стены, еще раз дорого, лишние 300 мм, на одноэтажник 10*10 - бездарные потери 12 м2, небольшая спальня. По цене возле 10 тыс/м2, выкинули еще 120 тыс.

По мне (изнутри - наружу, для одноэтажника):
ГК, полиэтилен 200 мкм, каркас из 100*50 (как показала практика - доски можно плашмя), 300 мм утеплителя, каркас из 100*50, обшивка ЦСП, покраска.
Если нужен сайдинг, то вместо ЦСП - ветрозвщита, ОСП, вентзазор на вертикальных брусках 50*50, сайдинг.

 

stran06,
Блоки чтобы нагрузка крыши расходилась на стены, и конечно вешать кухню там всякую ;)
А 4х метров по внутрянке от "центральной стены" для к-ва нужных помещений что то не хватает...
По воду ската крыши идею понял, экономия на листе профиля, но прожив 7 лет с такой крышей, больше мет.профиль не хочу.. или мягкую, или керамочерепицу - то вороны стучат орехами, то град, то наледь с трубы падает, надоел он,металл этот))
Хотя,может утепление 100пенопласт,50минвата маловато, и соответственно антишумки

 

Так она в каркасе, совершенно нормально расходится.
Что до шума... когда заливал потолок, жена внизу, приглядывал за установкой. В дом заходит, переговариваемся - слышно идеально. Залил последний квадрат, начал вдоль стен, вторым слоем, спросил сколько смолы осталось - тишина. Пришлось звонить. Говорит ничего не слышала. Потом вошла в дом, встала подо мной - если орать, то чуток слышно, это слой 100-150 мм. при 500пах - будет как в вату. Давно хочу снять ролик, подогнать машину к стене в упор, открыть капот, замерить децибелы у стены и в доме. Снег копать лениво, там под метр сугробы подожду до весны.
Пока - компрессор который работает в доме, на улице - практически не слыхать.

ЗЫ. Кстати, пока писал - пришла идея, подогнать компрессор к стенке и замерить шум от него.

 

?? У вас гараж и пневмоинструмент?

А кстати есть отзывы про запенивание кровли, вместо рулонных/плитных материалов? Интересно, лучше ли, а то рекламируют мол "во все щели"...

 

Не, лабиринты строю, нейлером. Потом накрою стеклом, загоню мышей и буду производить бесчеловечные опыты.

 

Это пневмомолоток типа?

 

угу. Первые килограмм 20 гвоздей забиты молотком, остальные 50-60 - нейлером. Небо и земля. И когда конструкцию стягиваешь - нейлер пробивает не смещая, молотком - сдвигаешь.
К примеру, сплачивание досок ростверка. Выставил в идеальную линию, пока стучишь - обязательно уедут.

 

Вот такое есть.

 

Главное чтоб сами не появились, а то потом кто кого загонит. Вопрос

 

Продолжим далее .Современный каркас утепленный минватой не имеющий вентзазор относится не к неправильным - это аксиома .С ней даже не спорят такие уважаемые люди как; Александр Касумоваи и Александр Каркасный .

 

Если аксиома - то ладно. Ну, решил человек принять за аксиому, что параллельные прямые пересекаются, ну получил некую частную геометрию, для некоторых частных условий. Флаг в руки.

Если оставаться в Евклидовом пространстве, то:
1. Вентфасад, ВСЕГДА ведет к увеличению теплопотерь. Это аналог дома, на который ветер дует одновременно, со всех сторон.

Температура внешней поверхности близка к уличной, сопротивление теплоотдачи стремится к нулю.

2. Это практически полный игнор инсоляции, для Москвы, в пределе, это порядка 500 кВт*ч с квадрата южной стены за отопительный, еще половина от этого с запада и востока.

Тем не менее, столь ХРЕНОВОЕ решение, является типовым. Почему?

А потому, что внешняя обшивка - ОСП. Высокое паросопротивление этого материала, ведет к рискам влагонакопления. Вентфасад - вывозит.

Альтернативы - мокрый фасад (дорого), обшивка ЦСП, отказ от сайдинга (дешево и сердито). Но ограничения по дизайну, по сути сводится к имитация фахверка, или, если плевать на изыски п красим все нахрен одним цветом.

 

Какая то очень странная фраза, видимо, хотелось что то написать, но мысль обгоняла клавиатуру...
Без вентиляции калькулятор дает мокрую минвату, а делать штукатурку на каркасник это колесные диски от бмв на ваз2107. Поэтому, я лично пока колеблюсь в выборе фасада... но кто строит дачку а не дом для пмж, тем канеш - цсп и ведро лака,и отличнА

 

При всем уважении к Смарткалку, есть более продвинутые калькуляторы, например U-wert
(https://www.ubakus.de/u-wert-rechner/). В них не только рисуется зона возможной конденсации, но и рассчитывается КОЛИЧЕСТВО выпадающей влаги и ВРЕМЯ высыхания.
Нет задачи совсем обойтись без конденсата в стене. Главное, чтобы влага не накапливалась более определенного количества и высыхала в течение лета.

В этом калькуляторе все нормально оказывается и без вентзазора.