Проблема с гипсокартоном

Обьясните причины появления трещин в местах стыков листов гипсокартона. Подвесной потолок в 2х уровнях, общая площадь около 20 кв.м, собран на металлическом каркасе из профиля ПП 27*28 и 28*60, подвесы прямые расположены на расстоянии 60 см друг от друга, между листами соблюдался зазор 2-3 мм, торцевые края листов "расшиты" под углом 45. Стыки прогрунтованы, грунтовка "Текс", проклеены бинтом "Строби" и заделаны шапклевкой "Фугенфюллер". Собственно технология не нова, и делалось так уже много раз, но тут особый случай, швы (все) лопнули буквально через неделю, точнее сразу после покраски. Окрашивалось валиком, краска "Текс" акрилатная. Помогите обьяснить причину возникновеия трещин!!!

 

Начнём с того, что все профили в русских магазинах - полное Г. Самое лучшее, что есть - это профили от КНАУФА (не реклама)

Подвесы - если креилось за "уши" - они вытягиваются от нагрузки, провисают эти уши.

Каркас на потолках делается с шагом направляющих в 40 см и крепление в 40 см, а не 60!

Гипсокартон российского производста - также полное Г !!! Даже КНАУФ. Относительно нормальный КНАУФ попадался латвийского производства. В Питере имеем счастье покупать оригинальный финский GYPROC или норвежский NORGIPS. Стоит дороже, конечно.

ФУГЕНФЮЛЛЕР - редкостный ацтой. Самое нормальное - ВЕТОНИТ Гюпрок-Силоит, ещё суперклёвая штука - KREISEL 601 extra.

Грунтовать потолок не надо ничем - только перед самой покраской, когда всё вышпаклёвано в ноль. И то лучше разбавленной краской первый раз. Грунт типа "глубокопроникающего" скрепляет шпатлёвку и делает её хрупкой.

всё... удачи!
А в талмудах о правильности установки гипсокартона много дряни напиано. дело в том, что даже у такого производителя как КНАУФ, нет хорошего, грамотного технического отдела. Там есть только грамотный маркетинг.

 

Объяснить наверное не смогу ,а вот помочь обяснить - попробую.
Бросается в глаза:"Собственно технология не нова, и делалось так уже много раз.."
Очень типичная фраза - делали много раз и получалось , а на этот раз не получилось!
И примеров этому множество из разных сфер жизни.
Например:много раз ездили без билета и ничего! А на этот раз попались! Почему?
Очевидно предыдушая практика не всегда гарантия последующих успехов.!
Наверное гарантией является что то другое.
В жизни раз на раз не приходится. И в отделке наверное тоже.
Сравните с сантехникой - сто раз собираем стык и сто раз не течет. И ещё сто раз не потечет! Почему? Потому что в сантехнике течь не должно. Подразумевается как бы изначально. А стык гипсокартона не подразумевает отсутствие трещины. Скорее наоборот - трещина предполагается! И только определенные мероприятия могут предотвратить её появление. И нарушение этих мероприятий приводит к трещине.
ЗНАЧИТ БЫЛО НАРУШЕНИЕ!
Я пользовался намного примитивней , чем приведенная , технологией. И трещин не было! Потому что правильно учитывались факторы влияющие на образование трещин.
Я грубо и небрежно обращался со швами, так что и писать об этом неудобно - ученые мужи засмеют! НО! ТРЕЩИН НЕ БЫЛО!
Неудобно признаться здесь, что давно не клею стыки ничем, хотя в узком кругу, это уже ПОЧТИ правило! (А если клею, то не для предупреждения трещин)
Почему?
Потому что, также как вы когда то впервые убедился в том, что проклейка НЕ ГАРАНТИРУЕТ!
Вы же сами убедились!
И всё остальное , приведенное в вашем примере - НЕ ГАРАНТИРУЕТ!
Иначе трещины бы не было! СОГЛАСНЫ?
Отсюда вывод - гарантирует , что то другое, а именно то, что всё таки отсутствует в вашем перечне, каким бы он правильным и длинным ни был!
До этого случая всегда присутствовало, может даже незримо для вас , а на это раз ОТСУТСТВОВАЛО!
Что именно отсутствовало конкретно в вашем случае установить вряд ли возможно. Да и нужно ли?
Другое дело - КАК ТЕПЕРЬ ВСЕГДА СДЕЛАТЬ ГАРАНТИРОВАНЫЙ СТЫК!
100 из ста!
Если для вас такая постановка вопроса актуальна - обращайтесь!

 

Гипс-Г..
Шпаклевка-Г...
Металл-Г....
дальше следует притча о танцоре....

На самом деле все зависит от технологии монтажа. Правильно прозвучала фраза о том, что на потолке шаг 40см. Зазор 2-3 мм между листами не обязателен. Расшивка под 45 гр. тоже не обязательна, достаточно просто срезать бахрому с листа. Вместо Строби используйте специальную бумагу для ГКЛ, Фугенфюллер отнесите шабашникам и пользуйтесь шпаклевкой Sheetrock или уже прозвучавшей ВЕТОНИТ Гюпрок-Силоит. По поводу металла могу сказать, что не пользуйтесь экономсерией, толщина должна быть 0,55-0,62 мм.
Будут вопросы, пишите. По ГКЛ я работаю с 1995 г. Трещин нет.....

 

Огромное спасибо всем ответившим! Информация бесценна! Низкий поклон профессионалам и просто отзывчивым людям.
с уважением Владимир.

 

>Сергей
По поводу танцоров вы правы... к сожалению на рынке таких танцоров, которые ничего не знают, а денег хотят - 90%.
А потом приходит заказчик и кричит - КАРАУЛ! Всё рушится!!! ГИПС СНИМАЮТ! КЛИЕНТ УЕЗЖАЕТ!!!!!!!! ВСЁ ПРОПАЛО!!!!

А где этот заказчик был, когда есть специалисты, которые могут заранее сэкономить деньги и нервы?
По умоланию производители работ таковыми не являются.

А вы сами-то разве не знаете российского рынка? Что опять-таки подавляющее количество продаваемого материала российского производства использовать для достижения высочайшего качества невозможно?

Это как устоявшийся и доказанный факт про иномарки и нашемарки - полная аналогия.

Вы вообще держали в руках хороший материал, использовали его в своей работе, чтобы ёрничать по этому поводу? ))

Я думаю, есть некоторая ущербность в том, что хороший материал редко попадает в руки, виновата в этом опять система... а что делать, когда, сами же знаете, предложишь из лучших побуждений клиенту варианты с гарантированным качеством, технадзором-контролем, а он считает, что это для него дорого, но впоследствии в подавляющем большинстве выходит так, что затраты за брак и этот ацтой увеличиваются в 2 раза и только когда всё потрескается, человек понимает, что зря вначале сэкономил пару десятков процентов стоимости, а теперь приходится всё переделывать...

Типичный русский менталитет и действительность.
А магазины не возят хорошего материала, так как дешёвку быстрее расхватывают и быстрее растёт прибыль.

Почему, к примеру в Прибалтике такая марка инструмента STAYER продержалась не более года, а в России до сих пор этот инструмент очень раскупаемый?
Потому что главное - цена... а в прибалтике года хватило, чтобы понять, что этим китайским дерьом работать невозможно, лучше купить более дорогой и надёжный бренд... через год СТЭЙЕРА в Прибалтике не стало...

 

Геннадию
Держал ли я хороший материал в руках? Конечно держал. Не хотелось хвастаться, но немного придется: технологию монтажа гипсокартона я изучал в Канаде на реальном объекте. Оттуда же привез инструмент для работы и до сих пор вожу инструмент из Канады и США именно для ГКЛ. А Стайер-этот инструмент там называется инструмент за 1 доллар. Взял, один раз поработал и выбросил.

 

>Сергей
Тогда респект, тогда вы должны понять, что когда я обозначил, что "всё для ГКЛ в РФ - Г", то вы понимаете, что это так.
ну и насчёт того же Стэйера у нас общее мнение...

Так что, Владимир, вот такая она, действительность!
Единственное, за что однозначно можно взгреть ваших строителей - шаг 60, должен 40. Они испортили весь материал - требуйте 100% компенсации. (но это невозможно практически, опять же российская действительность).

 

Положил буклет к себе на сайт берите [ссылка не работает]
Буклет малый USG полный.pdf

 

>Начнём с того, что все профили в русских магазинах - полное Г. Самое лучшее, что есть - это профили от КНАУФА (не реклама)
.... и т.д
огромная признательность за обстоятельный ответ, а можно ли теперь хоть как то исправить ( устранить) эти трещины? Чем пользоваться? Нужно что бы хотя бы продержалось это все 1-2 месяца, потом новая смета, расходы. короче переделают по другому, а сейчас что можно предпринять???
с уважением, Владимир.

 

После "выравнивания" потолка гипсокартоном хорошо заметны практически все швы, даже после оклейки обоями и покраски. Рабочие уверяют, что в этом нет ничего страшного, "везде так делаем". При монтаже швы между листами были от 5 до 8 мм. Какие документы регламегнтируют качество работ с гипсокартоном?

 

Спасибо за высокое мнение о качестве шпатлевки Sheetrock. С 2006 года эта шпатлевка производится в С.Петербурге.
Что касается ручного инструмента о котором Вы упоминаете, с июля 2007наша компания стала продавать шпатели Sheetrock и другой инструмент для профессионалов. Он не дешев, но качество стоит того.

С уважением,
Почиталин А.И.
Коммерческий Директор ЮСГ Строй Системы Русь
Рооссийский филиал корпорации USG

 

Плохого мнения о Sheetrocke у меня быть и не могло
Кстати, с Новым Годом! Конфеты в баночках из-под Sheetrock-это уникальный ход! С уважением С.Балуев

 

Значит не было ни то что выравнивания,не было нормального прошпаклёвывания швов!

Каркас вешали двойной?По уму,лучше и два слоя кипрока вешать
эаэоры,и расшивка торцов обязательны!
Перед началом малярных работ,в потолках все вентиляционные отверстия,и отверстия для светильников должны быть вырезаны!
И самое важное-соблюдайте температурно-влажностный режим!