1. А кто это у нас тут прячется и стесняется?
    Непременно рекомендуем зарегистрироваться, либо зайти под своим именем!
    Читайте, общайтесь, задавайте вопросы! Мы поможем найти ответ на любой ваш вопрос!
    Потребовалась помощь? Обращайтесь >> Скрыть объявление
  2. Еще каких-то несколько лет назад было принято считать, что робот-пылесос — это непрактичная дорогая игрушка. Наши эксперты рассказали, чем отличаются разные модели и поделились советами как выбрать робот-пылесос, который подойдет именно вам... Читайте скорее >>>
    Скрыть объявление
  3. Наверняка любой из Вас когда-либо задумывался, как обезопасить свою квартиру, дачу или загородный дом. Для обеспечения круглосуточного контроля многие решают установить систему видеонаблюдения. Как не растеряться и подобрать оптимальный комплект для своих нужд, читайте в нашей новой статье >>>
    Скрыть объявление
  4. Технический прогресс не стоит на месте, особенно в сфере бытовой техники. Поэтому многие при замене кухонной плиты теряются в выборе, какая панель лучше — стеклокерамическая или индукционная. Как выбрать панель читайте в нашей новой статье >>>!
    Скрыть объявление
Чтобы задать вопрос, получить консультацию или поделиться опытом

Вопрос к бастиону и лично вагнеру

Тема в разделе "Двери входные, межкомнатные, стальные. Перегородки", создана пользователем Олег, 13.06.2003.

  1. Олег

    Олег Гость

    Добрый день, Алексей!

    хотелось бы получить Ваше мнение по данной комплектации дверного блока (ниже)


    Наконец-то, после долгих поисков достойного производителя и выбора конструкции, материалов и замков, заказал новую дверь на квартиру. Хотелось бы услышать мнение профессионалов по конструкции дверного блока:
    1. Рама из 14-го швеллера, металлические наличники 5мм.
    2. Каркас двери и ребра жесткости (3 вертикальных, 3 горизонтальных) из трубы 60х60х2,5мм.
    3. Наружный лист - 5 мм.
    5. Внутренний лист - 2 мм.
    6. Утеплитель в створке - минвата между ребрами жесткости и в них
    7. Замки: 1) нижний - Моттура 54.797 с цилиндром Чемпион 48 и тягой вниз, 2) верхний - Моттура 62.658/28 с одноригельным девиатором Саб и тягой верх (высота створки - 2330мм.). С петельной стороны - 5 неподвижных ригелей. на равном расстоянии друг от друга
    8. Защита замков: 1) на цилиндр - защита фирмы Ростекс (Чехия) из нерж.стали, принцип - сдвижной механизм на фишке с пинами (в закрытом состоянии доступ к цилиндру перекрыт цельной нерж.сталью порядка 18мм., 2) на Моттуру 54797 - изнутри к наружному листу подварен кусок листа также в 5мм., 30 на Моттуру 62658 - фирменная марганцевистая пластина
    9. Контуры уплотнителя - 2. Как достигнуто - на створе по периметру наварен 45-й квадрат сос мещение 15мм со всех сторон, кроме замковой (20 мм.), к которому и крепится 2-й контур уплотнителя. Кстати, таким образом достигнута цель максимальной защищенности ригелей замков - толщина металла до них составляет 50мм. полнотелого металла (45мм - квадрат + 5мм - наружный лист металла). Это, кстати, гораздо больше, чем 19мм. в супер-люксе Вагнера
    10. Внутренняя отделка - массив дерева 18 мм.
    11. Наружная отделка - кожвинил. Выбрана именно эта отделка с целью ликвидации зрительного перепада между уровнями листом и квадратом - под кожвинил также идет утеплитель + поролон для жесткости. Т.о. достигается максимальная теплозвукоизоляция дверной створки
    12. На раме помимо металлических наличников также приварен 45-й квадрат со смещением - т.о. створка и рама идут заподлицо, и также получается очень мощная защита ригелей в раме (защитные короба под ригеля в раме - само собой)
    13. Вес двери (без рамы) - около 500 кг.
    14. Крепление рамы - по 6 прутков диаметром 10мм. на каждой вертикальной стойке с каждой стороны рамы (изнутри и снаружи, под наличники), и по 2 прутка такого же сечения - вверху и внизу рамы, также с 2-х сторон рамы. Итого - 32 прута диаметром 10мм. каждый
    15. Петли - на опорных подшипниках, размеры 1 петли в сборе: длина - 250мм., диаметр - 50мм., размер подшипников не помню точно, по-моему, 31
    16. Производителя не указываю - все равно не в Москве
    17. Цена удовольстви по итогу - прибл. 1450 долл. (+-10-15долл.)
     
  2. Чего это "личное", на всех форумах написано,
    Сбор мнений для мемуаров?
    АГ
     
  3. БАСТИОН

    БАСТИОН Форумчанин

    Регистрация:
    27.12.00
    Сообщения:
    845
    Лайки:
    0
    Анализ состава абстрактной стальной двери.

    Здравствуйте уважаемый Олег.


    Далее отвечу попунктно.

    > хотелось бы получить Ваше мнение по данной комплектации дверного блока (ниже)
    > 1. Рама из 14-го швеллера, металлические наличники 5мм.


    На мой взгляд, информация, которую Вы получили, не совсем корректная.
    Возможны два варианта.
    Один неэффективный и слабозащищенный от взлома с торца рамы с помощью тонкого каленого зубила. Хотя этот вариант, при строительстве стены вместе с рамой, может быть весьма эффективным.
    Второй невероятно крут и редок.
    Учитывая общую стоимость двери, предположу, что речь идет о первом варианте. Или о его незначительных модификациях.

    Итак, первый вариант.
    Рама изготовлена из швеллера номер 14. Точка. Или, в лучшем случае, организован внутренний притвор, который гордо торчит посередине швеллера, образовывая с внутренней стороны рамы ступеньку, которая с внешней точки зрения смотрится на раме как седло на корове.
    Торцы рамы легкодоступны снаружи для воздействия на засовы замков, торцевой защиты нет. Снаружи притвор створки идет внахлест на раму без утапливания в ней. Выскажу мнение, что такая конструкция мощна, но бестолкова. Потому что торцы открыты, притвор створки выступает относительно плоскости рамы, изнутри рама имеет ступенчатую структуру, которая нельзя назвать декоративной ни при каких подходах. Ниже выяснил, что конструкция немного лучше, чем я ожидал, но при этом еще более странная, с точки зрения понятности замысла конструктора. Да и вообще сомнения присутствуют у меня в ее работоспособности в описанной комплектации.

    Второй вариант.
    Рама изготовлена на основе швеллера номер 14. При этом снаружи к ней пристыкован наружный упорный элемент (который одновременно является наличником, дополнительно защищает от выдавливания вовнутрь, позволяет утопить притвор дверной створки в раму и организовать наружный дополнительный контур уплотнителей). Этот элемент значительно увеличивает время на доступ к крепежу и засовам. Перепиливание засовов замков занимает очень много времени. При этом этот упорный элемент должен иметь большую глубину, чем притвор на створке. В противном случае дверь будет пружинить и не будет возможности установить наружный уплотнитель. Изнутри организован полноценный внутренний притвор, который ликвидирует уступчатость рамы изнутри, и организовывает полноценный зазор под запенивание. С торцов рамы вварена защита от торцевого доступа к засовам. Глубина рамы подогнана под толщину стен справа слева и сверху, порог минимальной глубины, дабы не пришлось его преодолевать в шпагате.

    > 2. Каркас двери и ребра жесткости (3 вертикальных, 3 горизонтальных) из трубы 60х60х2,5мм.


    Предположу, что толщина створки в металле 60мм. Это очень хорошо в плане ее высокой жесткости и стойкости при попытках выгибания.
    Совершенно не вижу необходимости в размерности ребер 60*60. Умнее было бы с точки зрения жесткости створки смонтировать жесткости на основе 60*40, 60*30-¦ И сделать их при том же расходе стали в большем количестве. Это эффективнее. Торцевой нагрузки на створку при попытке взлома все равно не будет, а если и будет, то с ней прекрасно справятся в данном случае установленные стальные листы суммарной толщиной 7мм.

    > 3. Наружный лист - 5 мм.


    Одобряю от души. В пиковой модификации серийной двери БАСТИОН использует комбинацию 3мм+1,5мм, или 4мм+1,5мм. Причем 1,5мм -“ из нержавеющей стали, суммарная жесткость, таким образом, у нас выше даже в комбинации 3+1,5. В области замков дополнительно плюс к указанным параметрам на 1,5мм больше (пластина из нержавейки), так же ставятся монтажные 4мм и марганцевые пластины. Еще непонятно, в Вашей конструкции холодно или горячекатаный прокат используется (хк предпочтительнее).

    > 5. Внутренний лист - 2 мм.


    Просто процитирую себя же «раннего». Логически или экспериментально подтвержденных опровержений не встречал:
    «2.2.1. -¦ Кстати, к вопросу о втором стальном листе. А нужен ли он. Ответ. При одной стоимости дверных блоков и равном весе, НЕТ. Доказательство в виде опыта. Берем две стальные двери одинакового веса. На одну ставим внутренний стальной лист. Для второй гипотетической двери возьмем аналогичный первому стальной внутренний лист, затем этот лист раскроим на стальные полосы ширины, равной толщине створки. Полосы вварим внутрь рамы перпендикулярно направлению наружного листа. Потом возьмем кувалду и шарахнем несколько раз по обеим створкам. Что мы при этом будем наблюдать. Двухлистовая дверь будет напоминать смятую салфетку, однолистовая с тем же весом и расходом материала что и первая сохранит свои геометрические пропорции намного лучше чем первая наша гипотетическая подопытная дверь. Вывод. Нужно стремиться к максимальной жесткости дверной створки, а не к наличию внутренних, не имеющих часто никакого смысла листов. При желании Заказчиков мы ставим вторые листы, это стоит менее $50 долларов, объективно необходимо для тюрем, а так же психиатрических и наркологических больниц, а так же для дверей, которые должны иметь двустороннюю равнозащищенность от взлома. При прочих равных условиях, двери с большей толщиной створки и большей глубиной внутренних ребер жесткости являются более взломостойкими, чем тонкие двери. Самый слабые на взлом двери, -“ двери с периметральной рамкой створки из уголка и с минимальной толщиной створки. Самые сильные на предмет взлома по своей конструкции створки, - с максимальной толщиной створки, максимальной толщиной наружного полнотелого (!) притвора (что то не встречал на дверях с использованием гибочных технологий), максимальной защищенностью наружной поверхности створки от злоумышленного воздействия. Общее: чем дверная створка стальной двери глубже относительно проема, (толще дверь) тем она жестче, по сравнению с более тонкой конструкцией при таком же весе.»

    > 6. Утеплитель в створке - минвата между ребрами жесткости и в них


    Гироскопичность -“ до 30%, в случае пожара спекается, экологически не самый лучший вариант, хотя пенопласт хуже. Наиболее правильный вариант, -“ каменная вата на основе базальтовых волокон.

    > 7. Замки: 1) нижний - Моттура 54.797 с цилиндром Чемпион 48 и тягой вниз,


    Без наличия дополнительной наружной защиты цилиндра броненакладкой на корпус замка данное решение считаю нецелесообразным. Сувальдная часть замка по степени стойкости к манипуляционному метода вскрытия двери ниже замков Керберос. Можно было бы использовать модификацию со сменным сердечником, что предупредительнее к интересам Потребителя. В общем, замок указанного Вами уровня без дополнительных аксессуаров ставить нерационально, а модель выбрана не самая дружественная к Потребителю.

    > 2) верхний - Моттура 62.658/28 с одноригельным девиатором Саб и тягой верх (высота створки - 2330мм.).


    Только полный идиот поставит в дверь два замка с фалевыми защелками, заставляя затем, корячась у двери, одновременно нажимать на две ручки своего Потребителя. Чудовищная компоновка пары замков. Это я об оценке подобного плана комплектации типов замков. Если конкретнее, замок очень серьезный, но вторым его ставить смысла нет. К системе запирания с раздельным подключением тяг отношусь положительно (ранее писал, по каким причинам).

    > С петельной стороны - 5 неподвижных ригелей. на равном расстоянии друг от друга


    Совершенно несбалансированна защита с точки зрения суммарной площади сечения и стойкости к распиливанию отрезной машиной замковая и петлевая стороны двери.

    > 8. Защита замков: 1) на цилиндр - защита фирмы Ростекс (Чехия) из нерж.стали, принцип - сдвижной механизм на фишке с пинами (в закрытом состоянии доступ к цилиндру перекрыт цельной нерж.сталью порядка 18мм.,


    Данный механизм мне незнаком. Прошу дать ссылки в сети на описание подобных элементов данной защиты, уточнить, где можно приобрести. Судя по описанию, Ваша защита является накладной, это является неправильным с точки зрения максимальной защищенности элемента от его сбивания. По сравнению с традиционными врезными накладками.

    > 2) на Моттуру 54797 - изнутри к наружному листу подварен кусок листа также в 5мм.,


    Один простой кусок листа 5мм не играет большой роли, тем более с неизвестными свойствами на сверление и без многослойной структуры.

    > 30 на Моттуру 62658 - фирменная марганцевистая пластина


    ОК. Решение хорошее. Только 30 непонятно. Там вроде 23мм броня заводская на секретный механизм? Дополнительные монтажные пластины Mottura 94097 и марганцовистые пластины Mottura 94040 в Россию не поставлялись (пол крайней мере официальными поставщиками). Имеют толщины по 4мм. Если они ставятся кем то, то собственно возникает вопрос, - где их в России взять?

    > 9. Контуры уплотнителя - 2. Как достигнуто - на створе по периметру наварен 45-й квадрат сос мещение 15мм со всех сторон, кроме замковой (20 мм.), к которому и крепится 2-й контур уплотнителя.


    Идиотское решение. Потому что при такой компоновке происходит уменьшение защиты засовов со стороны замковой стойки двери (основной, требующей защиты) до 20мм. И, таким образом, использование 45 квадрата просто непонятно. Точнее вообще оно становится лишенным смысла. Таким образом, можно считать, что защита в виде притвора применена 20 мм, а 45 использовано, потому что 20 не хватило или не было.

    > Кстати, таким образом достигнута цель максимальной защищенности ригелей замков - толщина металла до них составляет 50мм. полнотелого металла (45мм - квадрат + 5мм - наружный лист металла). Это, кстати, гораздо больше, чем 19мм. в супер-люксе Вагнера


    Не получается. Получается 20+5мм. В Суперлюкс М18 нерж с 4-х мм основным листом защита 30мм, многостойная, с наличием нержавейки (2 слоя) и марганцевых пластин. Кроме этого, в М18 нерж защищены не только засовы замков, но и полностью корпуса замков и вся система тяг. Чего в указанной конструкции нет.

    > 10. Внутренняя отделка - массив дерева 18 мм.
    > 11. Наружная отделка - кожвинил. Выбрана именно эта отделка с целью ликвидации зрительного перепада между уровнями листом и квадратом - под кожвинил также идет утеплитель + поролон для жесткости. Т.о. достигается максимальная теплозвукоизоляция дверной створки

    Решение относительно хорошей звукоизоляции понравилось. Хотя страшное оно внешне (сами представьте себе, - везде по периметру 45мм, с замковой стороны, - 20мм), зато эффективное. Кстати, какой размерности использован цилиндровый механизм, и как при толщине с учетом притвора 45мм до замка дотягивается короткий ключ Mottura 62658?

    > 12. На раме помимо металлических наличников также приварен 45-й квадрат со смещением - т.о. створка и рама идут заподлицо, и также получается очень мощная защита ригелей в раме (защитные короба под ригеля в раме - само собой)


    Хорошо. Только не понятно, куда помещается наружный уплотнитель, если квадраты на притворе створки 45мм, и 45мм наварено на раму. Уплотнитель то куда вставлен? Под него вообще то зазор нужен. Хотя бы 3мм. Еще непонятно при монтаже наличник с наружным упором 45мм утапливается в стену или нет? Как решен вопрос с вытягиванием конструкции из проема? Какой тип крепежа для конструкции выбран? Какой тип окраски?

    > 13. Вес двери (без рамы) - около 500 кг.


    Навскидку у меня получается никак не более 300 кг. Какие петли использованы? Как решена проблема их выработки под весом конструкции? При заявленном весе петли на упорных (не опорных кстати) подшипниках будут работать плохо, осевые будут гнуться.

    > 14. Крепление рамы - по 6 прутков диаметром 10мм. на каждой вертикальной стойке с каждой стороны рамы (изнутри и снаружи, под наличники), и по 2 прутка такого же сечения - вверху и внизу рамы, также с 2-х сторон рамы. Итого - 32 прута диаметром 10мм. каждый


    Крепеж недостаточен для конструкции двери с указанной Вами массой створки. Необходимы обвязки и охват стены конструктивными элементами рамы с обеих сторон. Или черная рама. В противном случае стена может это-¦ в общем отвалиться-¦ Еще интересно какие доводчики установлены на конструкцию.

    > 15. Петли - на опорных подшипниках, размеры 1 петли в сборе: длина - 250мм., диаметр - 50мм., размер подшипников не помню точно, по-моему, 31


    Подшипники видимо упорные. Хотя в данном случае было бы правильнее использовать конические.

    > 16. Производителя не указываю - все равно не в Москве
    > 17. Цена удовольстви по итогу - прибл. 1450 долл. (+-10-15долл.)


    С учетом всего Вами перечисленного, цена нереальна, и, несмотря на то, что изделие бестолковое и странное по своему составу, стоить таких денег оно может, только если его в тюрьме делают-¦ за свободу-¦ или в гараже, со страхом ожидая прихода санэпидемстанции, налоговиков и взяв в долг основную массу элементов необходимых для его создания. Ну или его еще создать могут на каком то умирающем бывшем госпредприятии, втихаря от начальника цеха, из почти всего ворованного.


    _________________________________
    С уважением,
    Вагнер Алексей,
    НПВФ БАСТИОН, Москва
    ВЫЗОВ ИНЖЕНЕРА - КОНСУЛЬТАНТА
     
  4. 8. Защита замков: 1) на цилиндр - защита фирмы Ростекс (Чехия) из нерж.стали, принцип - сдвижной механизм на фишке с пинами (в закрытом состоянии доступ к цилиндру перекрыт цельной нерж.сталью порядка 18мм.,
    Вагнер:
    Данный механизм мне незнаком. Прошу дать ссылки в сети на описание подобных элементов данной защиты, уточнить, где можно приобрести. Судя по описанию, Ваша защита является накладной, это является неправильным с точки зрения максимальной защищенности элемента от его сбивания. По сравнению с традиционными врезными накладками.

    АГ= С удовольствием представляю своих друцжбанов из бывшей социалистической Чехословакии, нуне разделенной и ставшей просто Чехией.
    ROXTEX [ссылка не работает]

    Называется это чудо "Добавочный прибор кодированный КОД 1"
    Вещь классная,в руках будем носить такую приятную штуку как плстмассовую коробку размером с небольшой блокнотик.
    Что бы нажать на пластину устройства, которая или выдвинется или наоборот упадет. Мелочь но приятно, все равно сверлится.
    Вся приблуда для того, что бы защитить цилиндр от сверления.
    Если не изменяет память эту штуку кто то, уже Москве ранее (в 1993 -96)продавал долларов за 90!
    С чего это вдруг нержавейка стала обладать каким то защитными свойствами?
    Как мне говорил господин Ханек, владелец Ростекса - "и сам не знаю почему эту штуку покупают".

    Классные мужики они там на Ростексе - как мы пьют, не меньше.
    что бы приблуду посмотреть [ссылка не работает]

    И еще, всякое "Г", с Керберосами сравнивать?
    Спасибо.
    АГ
     
    Последнее редактирование модератором: 23.01.2015
  5. Олег

    Олег Гость

    > Здравствуйте уважаемый Олег.
    >
    >
    > Далее отвечу попунктно.
    >
    > > хотелось бы получить Ваше мнение по данной комплектации дверного блока (ниже)
    > > 1. Рама из 14-го швеллера, металлические наличники 5мм.
    >
    >
    > На мой взгляд, информация, которую Вы получили, не совсем корректная.
    > Возможны два варианта.
    > Один неэффективный и слабозащищенный от взлома с торца рамы с помощью тонкого каленого зубила. Хотя этот вариант, при строительстве стены вместе с рамой, может быть весьма эффективным.
    > Второй невероятно крут и редок.
    > Учитывая общую стоимость двери, предположу, что речь идет о первом варианте. Или о его незначительных модификациях.
    >
    > Итак, первый вариант.
    > Рама изготовлена из швеллера номер 14. Точка. Или, в лучшем случае, организован внутренний притвор, который гордо торчит посередине швеллера, образовывая с внутренней стороны рамы ступеньку, которая с внешней точки зрения смотрится на раме как седло на корове.
    > Торцы рамы легкодоступны снаружи для воздействия на засовы замков, торцевой защиты нет. Снаружи притвор створки идет внахлест на раму без утапливания в ней. Выскажу мнение, что такая конструкция мощна, но бестолкова. Потому что торцы открыты, притвор створки выступает относительно плоскости рамы, изнутри рама имеет ступенчатую структуру, которая нельзя назвать декоративной ни при каких подходах. Ниже выяснил, что конструкция немного лучше, чем я ожидал, но при этом еще более странная, с точки зрения понятности замысла конструктора. Да и вообще сомнения присутствуют у меня в ее работоспособности в описанной комплектации.
    >
    > Второй вариант.
    > Рама изготовлена на основе швеллера номер 14. При этом снаружи к ней пристыкован наружный упорный элемент (который одновременно является наличником, дополнительно защищает от выдавливания вовнутрь, позволяет утопить притвор дверной створки в раму и организовать наружный дополнительный контур уплотнителей). Этот элемент значительно увеличивает время на доступ к крепежу и засовам. Перепиливание засовов замков занимает очень много времени. При этом этот упорный элемент должен иметь большую глубину, чем притвор на створке. В противном случае дверь будет пружинить и не будет возможности установить наружный уплотнитель. Изнутри организован полноценный внутренний притвор, который ликвидирует уступчатость рамы изнутри, и организовывает полноценный зазор под запенивание. С торцов рамы вварена защита от торцевого доступа к засовам. Глубина рамы подогнана под толщину стен справа слева и сверху, порог минимальной глубины, дабы не пришлось его преодолевать в шпагате.
    >
    УТОЧНЕНИЕ - стальные наличники есть (5мм.), торцевая защита всех ригелей также
    > > 2. Каркас двери и ребра жесткости (3 вертикальных, 3 горизонтальных) из трубы 60х60х2,5мм.
    >
    >
    > Предположу, что толщина створки в металле 60мм. Это очень хорошо в плане ее высокой жесткости и стойкости при попытках выгибания.
    > Совершенно не вижу необходимости в размерности ребер 60*60. Умнее было бы с точки зрения жесткости створки смонтировать жесткости на основе 60*40, 60*30-¦ И сделать их при том же расходе стали в большем количестве. Это эффективнее. Торцевой нагрузки на створку при попытке взлома все равно не будет, а если и будет, то с ней прекрасно справятся в данном случае установленные стальные листы суммарной толщиной 7мм.
    >
    > > 3. Наружный лист - 5 мм.
    >
    >
    > Одобряю от души. В пиковой модификации серийной двери БАСТИОН использует комбинацию 3мм+1,5мм, или 4мм+1,5мм. Причем 1,5мм -“ из нержавеющей стали, суммарная жесткость, таким образом, у нас выше даже в комбинации 3+1,5. В области замков дополнительно плюс к указанным параметрам на 1,5мм больше (пластина из нержавейки), так же ставятся монтажные 4мм и марганцевые пластины. Еще непонятно, в Вашей конструкции холодно или горячекатаный прокат используется (хк предпочтительнее).
    УТОЧНЕНИЕ - скорее всего, г/к
    >
    > > 5. Внутренний лист - 2 мм.
    >
    >
    > Просто процитирую себя же «раннего». Логически или экспериментально подтвержденных опровержений не встречал:
    > «2.2.1. -¦ Кстати, к вопросу о втором стальном листе. А нужен ли он. Ответ. При одной стоимости дверных блоков и равном весе, НЕТ. Доказательство в виде опыта. Берем две стальные двери одинакового веса. На одну ставим внутренний стальной лист. Для второй гипотетической двери возьмем аналогичный первому стальной внутренний лист, затем этот лист раскроим на стальные полосы ширины, равной толщине створки. Полосы вварим внутрь рамы перпендикулярно направлению наружного листа. Потом возьмем кувалду и шарахнем несколько раз по обеим створкам. Что мы при этом будем наблюдать. Двухлистовая дверь будет напоминать смятую салфетку, однолистовая с тем же весом и расходом материала что и первая сохранит свои геометрические пропорции намного лучше чем первая наша гипотетическая подопытная дверь. Вывод. Нужно стремиться к максимальной жесткости дверной створки, а не к наличию внутренних, не имеющих часто никакого смысла листов. При желании Заказчиков мы ставим вторые листы, это стоит менее $50 долларов, объективно необходимо для тюрем, а так же психиатрических и наркологических больниц, а так же для дверей, которые должны иметь двустороннюю равнозащищенность от взлома. При прочих равных условиях, двери с большей толщиной створки и большей глубиной внутренних ребер жесткости являются более взломостойкими, чем тонкие двери. Самый слабые на взлом двери, -“ двери с периметральной рамкой створки из уголка и с минимальной толщиной створки. Самые сильные на предмет взлома по своей конструкции створки, - с максимальной толщиной створки, максимальной толщиной наружного полнотелого (!) притвора (что то не встречал на дверях с использованием гибочных технологий), максимальной защищенностью наружной поверхности створки от злоумышленного воздействия. Общее: чем дверная створка стальной двери глубже относительно проема, (толще дверь) тем она жестче, по сравнению с более тонкой конструкцией при таком же весе.»
    >
    УТОЧНЕНИЕ - 1-й этаж, дополнительная защита от вскрытия изнутри (несмотря на решетки на окнах)
    > > 6. Утеплитель в створке - минвата между ребрами жесткости и в них
    >
    >
    > Гироскопичность -“ до 30%, в случае пожара спекается, экологически не самый лучший вариант, хотя пенопласт хуже. Наиболее правильный вариант, -“ каменная вата на основе базальтовых волокон.
    > УТОЧНЕНИЕ - жить буду, не умру? :smile3:)

    > > 7. Замки: 1) нижний - Моттура 54.797 с цилиндром Чемпион 48 и тягой вниз,
    >
    >
    > Без наличия дополнительной наружной защиты цилиндра броненакладкой на корпус замка данное решение считаю нецелесообразным. Сувальдная часть замка по степени стойкости к манипуляционному метода вскрытия двери ниже замков Керберос. Можно было бы использовать модификацию со сменным сердечником, что предупредительнее к интересам Потребителя. В общем, замок указанного Вами уровня без дополнительных аксессуаров ставить нерационально, а модель выбрана не самая дружественная к Потребителю.
    >
    УТОЧНЕНИЕ - защита на цилиндр есть, и не та, о которой писал АГ - другая, меньшая по размерам - круглая фишка размером с небольшую монету
    > > 2) верхний - Моттура 62.658/28 с одноригельным девиатором Саб и тягой верх (высота створки - 2330мм.).
    >
    >
    > Только полный идиот поставит в дверь два замка с фалевыми защелками, заставляя затем, корячась у двери, одновременно нажимать на две ручки своего Потребителя. Чудовищная компоновка пары замков. Это я об оценке подобного плана комплектации типов замков. Если конкретнее, замок очень серьезный, но вторым его ставить смысла нет. К системе запирания с раздельным подключением тяг отношусь положительно (ранее писал, по каким причинам).
    >
    УТОЧНЕНИЕ - защелка заглушена. Т.е. защелка - только на нижнем замке

    > > С петельной стороны - 5 неподвижных ригелей. на равном расстоянии друг от друга
    >
    >
    > Совершенно несбалансированна защита с точки зрения суммарной площади сечения и стойкости к распиливанию отрезной машиной замковая и петлевая стороны двери.
    >
    > > 8. Защита замков: 1) на цилиндр - защита фирмы Ростекс (Чехия) из нерж.стали, принцип - сдвижной механизм на фишке с пинами (в закрытом состоянии доступ к цилиндру перекрыт цельной нерж.сталью порядка 18мм.,
    >
    >
    > Данный механизм мне незнаком. Прошу дать ссылки в сети на описание подобных элементов данной защиты, уточнить, где можно приобрести. Судя по описанию, Ваша защита является накладной, это является неправильным с точки зрения максимальной защищенности элемента от его сбивания. По сравнению с традиционными врезными накладками.
    > УТОЧНЕНИЕ - ссылок у меня нет
    > > 2) на Моттуру 54797 - изнутри к наружному листу подварен кусок листа также в 5мм.,
    >
    >
    > Один простой кусок листа 5мм не играет большой роли, тем более с неизвестными свойствами на сверление и без многослойной структуры.
    >
    > > 30 на Моттуру 62658 - фирменная марганцевистая пластина
    >
    >
    > ОК. Решение хорошее. Только 30 непонятно. Там вроде 23мм броня заводская на секретный механизм? Дополнительные монтажные пластины Mottura 94097 и марганцовистые пластины Mottura 94040 в Россию не поставлялись (пол крайней мере официальными поставщиками). Имеют толщины по 4мм. Если они ставятся кем то, то собственно возникает вопрос, - где их в России взять?
    >
    > > 9. Контуры уплотнителя - 2. Как достигнуто - на створе по периметру наварен 45-й квадрат сос мещение 15мм со всех сторон, кроме замковой (20 мм.), к которому и крепится 2-й контур уплотнителя.
    >
    >
    > Идиотское решение. Потому что при такой компоновке происходит уменьшение защиты засовов со стороны замковой стойки двери (основной, требующей защиты) до 20мм. И, таким образом, использование 45 квадрата просто непонятно. Точнее вообще оно становится лишенным смысла. Таким образом, можно считать, что защита в виде притвора применена 20 мм, а 45 использовано, потому что 20 не хватило или не было.
    >
    > > Кстати, таким образом достигнута цель максимальной защищенности ригелей замков - толщина металла до них составляет 50мм. полнотелого металла (45мм - квадрат + 5мм - наружный лист металла). Это, кстати, гораздо больше, чем 19мм. в супер-люксе Вагнера
    >
    >
    > Не получается. Получается 20+5мм. В Суперлюкс М18 нерж с 4-х мм основным листом защита 30мм, многостойная, с наличием нержавейки (2 слоя) и марганцевых пластин. Кроме этого, в М18 нерж защищены не только засовы замков, но и полностью корпуса замков и вся система тяг. Чего в указанной конструкции нет.
    > УТОЧНЕНИЕ - не совсем так - ригеля то как раз и защищены квадратом в 45мм. + толщиной листа. Никакого уменьшения защиты не происходит, т.к. везде квадрат 45мм., просто он наварен со смещением 20мм. Задачи сделать притвор в 20мм. и не было
    > > 10. Внутренняя отделка - массив дерева 18 мм.
    > > 11. Наружная отделка - кожвинил. Выбрана именно эта отделка с целью ликвидации зрительного перепада между уровнями листом и квадратом - под кожвинил также идет утеплитель + поролон для жесткости. Т.о. достигается максимальная теплозвукоизоляция дверной створки
    >
    > Решение относительно хорошей звукоизоляции понравилось. Хотя страшное оно внешне (сами представьте себе, - везде по периметру 45мм, с замковой стороны, - 20мм), зато эффективное. Кстати, какой размерности использован цилиндровый механизм, и как при толщине с учетом притвора 45мм до замка дотягивается короткий ключ Mottura 62658?
    > УТОЧНЕНИЕ - опять неверно - везде по периметру наварен квадрат 45мм., имеется ввиду, что торец квадрата смещен относительно торца створки на 20мм., т.е. квадрат заходит на раму
    > > 12. На раме помимо металлических наличников также приварен 45-й квадрат со смещением - т.о. створка и рама идут заподлицо, и также получается очень мощная защита ригелей в раме (защитные короба под ригеля в раме - само собой)
    >
    >
    > Хорошо. Только не понятно, куда помещается наружный уплотнитель, если квадраты на притворе створки 45мм, и 45мм наварено на раму. Уплотнитель то куда вставлен? Под него вообще то зазор нужен. Хотя бы 3мм. Еще непонятно при монтаже наличник с наружным упором 45мм утапливается в стену или нет? Как решен вопрос с вытягиванием конструкции из проема? Какой тип крепежа для конструкции выбран? Какой тип окраски?
    > УТОЧНЕНИЕ - рама утоплена в стену - заподлицо по уровню, ни одна металлическая деталь не выступает. Уплотнитель наклеен на внутреннюю сторону квадрата
    > > 13. Вес двери (без рамы) - около 500 кг.
    >
    >
    > Навскидку у меня получается никак не более 300 кг. Какие петли использованы? Как решена проблема их выработки под весом конструкции? При заявленном весе петли на упорных (не опорных кстати) подшипниках будут работать плохо, осевые будут гнуться.
    >
    > > 14. Крепление рамы - по 6 прутков диаметром 10мм. на каждой вертикальной стойке с каждой стороны рамы (изнутри и снаружи, под наличники), и по 2 прутка такого же сечения - вверху и внизу рамы, также с 2-х сторон рамы. Итого - 32 прута диаметром 10мм. каждый
    >
    >
    > Крепеж недостаточен для конструкции двери с указанной Вами массой створки. Необходимы обвязки и охват стены конструктивными элементами рамы с обеих сторон. Или черная рама. В противном случае стена может это-¦ в общем отвалиться-¦ Еще интересно какие доводчики установлены на конструкцию.
    > УТОЧНЕНИЕ - реализована обвязка проема со всех сторон 80-м уголком с закладными через 20см.
    > > 15. Петли - на опорных подшипниках, размеры 1 петли в сборе: длина - 250мм., диаметр - 50мм., размер подшипников не помню точно, по-моему, 31
    >
    >
    > Подшипники видимо упорные. Хотя в данном случае было бы правильнее использовать конические.
    >
    > > 16. Производителя не указываю - все равно не в Москве
    > > 17. Цена удовольстви по итогу - прибл. 1450 долл. (+-10-15долл.)
    >
    >
    > С учетом всего Вами перечисленного, цена нереальна, и, несмотря на то, что изделие бестолковое и странное по своему составу, стоить таких денег оно может, только если его в тюрьме делают-¦ за свободу-¦ или в гараже, со страхом ожидая прихода санэпидемстанции, налоговиков и взяв в долг основную массу элементов необходимых для его создания. Ну или его еще создать могут на каком то умирающем бывшем госпредприятии, втихаря от начальника цеха, из почти всего ворованного.
    >
    > УТОЧНЕНИЕ - официально на официальной дверной фирме. Просто в Украине это, цены у нас поменьше. Как и соответствующего опыта у дверников :smile3:))
    > _________________________________
    > С уважением,
    > Вагнер Алексей,
    > НПВФ БАСТИОН, Москва
    > ВЫЗОВ ИНЖЕНЕРА - КОНСУЛЬТАНТА
     
Чтобы задать вопрос, получить консультацию или поделиться опытом