1. А кто это у нас тут прячется и стесняется?
    Непременно рекомендуем зарегистрироваться, либо зайти под своим логином!
    Читайте, общайтесь, задавайте вопросы! Мы поможем найти ответ на любой ваш вопрос!
    Потребовалась помощь? Обращайтесь >> Скрыть объявление
Чтобы задать вопрос, получить консультацию или поделиться опытом

Выбираем оконную фирму и тип окон

Тема в разделе "Окна, лоджии, остекление балконов", создана пользователем Elena, 18.12.2012.

  1. Судебный эксперт

    Судебный эксперт ...Вечная память...

    Регистрация:
    16.07.14
    Сообщения:
    1 127
    Лайки:
    153
    Адрес:
    Москва
    Хорошо, поговорим о качестве блоков.
    Во-первых, вы сами себе противоречите, когда говорите о выборе дешёвого при равной комплектации. В статье показано, чем может обернуться этот выбор.
    А во-вторых:
    1. Армирование.
    По каталогу - 1,5 и 2 мм. Выбор по приложению к папке переработчика. По ГОСТу - 1,2 мм. Уже не идеально.
    Про длину усилителя: если петли на раме не держатся на усилителе, створка может выпасть вместе с ними.
    Вопрос только о надёжности фирмы.
    2. Фурнитура.
    Должна иметь сертификат соответствия ГОСТ 30777. И всё.
    Оконные ручки Internika недорогие, в отличие от Roto, и не менее надёжные.
    Белые петли Winkhaus вполне прилично смотрятся.
    3. Стеклопакеты.
    Таблица не внушает доверия (цифры завышены).
    Всё равно, неконтролируемая вентиляция уничтожит весь теплозащитный эффект от стеклопакетов.
    4. Профиль.
    Сопротивление теплопередаче играет роль только в энергоэффективном доме, как и у стеклопакета.
    Выбирать окна по виду профиля, всё равно, что выбирать автомобиль по цвету обивки сидений.
    5-6. Подоконник и отлив - это отделочные элементы. Их можно выбирать по приведенной рекомендации сколько угодно: к окну они отношения не имеют.
     
  2. Vasya1982

    Vasya1982 Участник

    Регистрация:
    24.11.16
    Сообщения:
    57
    Лайки:
    0
    Адрес:
    минск
    это вас удивляет? это, редко, но иногда и происходит......... чаще всего данная проблема связана с использованием накопителей для армирования, в которых нарезаны заготовки с разбежкой в 100 мм.
    то, что фурнитура ДОЛЖНА иметь, и что она по факту имеет -порой это абсолютно разные вещи.
    у нас в офисе стоят образцы и тех, и других. Люди, заказывающие окна себе в квартиру, на моей памяти ни разу не заказали ручки интерника. Только в случаях.............квартира на продажу, окна для дачи, не для себя и т.д. ......либо без посещения офиса по принципу "мне надо подешевле". хотя сами по себе ручки неплохие, я с вами согласен.
    по виду профиля в том числе. вас послушать, так получается, что от профиля ничего не зависит. Повторюсь, но на самом деле от него зависит многое.......и теплоизоляция, и внешний вид, и геометрия профиля, и надёжность сварного шва, и цена.
    Профиль - это очень значимый элемент окна. Поэтому, если вы хотите проводить параллель с автомобилем, то речь вести стоит не об обшивке, а о, например, двигателе. а здесь уже другая картина: водителю небезразлично, что у него будет стоять под капотом.
     
  3. Судебный эксперт

    Судебный эксперт ...Вечная память...

    Регистрация:
    16.07.14
    Сообщения:
    1 127
    Лайки:
    153
    Адрес:
    Москва
    Свидетельство тяжёлых проблем на рынке окон Белоруссии, таких же, как в России.
    Теплоизоляция от производителя профиля не зависит - у всех есть линейки профилей; внешний вид и геометрия определяются ГОСТом, надёжность сварного шва зависит от переработчика, а цена окна - от продавца.:yes3:
    Вот если ГОСТы никем не соблюдаются... тогда, конечно... потребителю, выступающему в роли строительного заказчика можно впаривать что угодно с любым объяснением.
    Не хочет ваша власть, пока что, делать санацию рынка. А ведь на этом - ох, как можно заработать!:ok:
    Это точно: вертолётный движок к Жигулям не подходит, как эти окна к старому фонду жилья.:grin:
     
    Последнее редактирование: 01.12.2016
  4. Vasya1982

    Vasya1982 Участник

    Регистрация:
    24.11.16
    Сообщения:
    57
    Лайки:
    0
    Адрес:
    минск
    ............ все эти характеристики от чего-то зависят. но они всё равно РАЗНЫЕ.
    может ИДЕАЛЬНО и не подходят, об этом ведь никто и не спорит. но это для заказчика в любом случае значительно лучше, чем его старый вариант.
     
  5. Судебный эксперт

    Судебный эксперт ...Вечная память...

    Регистрация:
    16.07.14
    Сообщения:
    1 127
    Лайки:
    153
    Адрес:
    Москва
    Клиенту-то какая разница? Ему надо, чтобы дома было комфортно и безопасно.
    А ему объясняют, что это всё мелочи, "главное - модно, а что модно - то красиво".
    В том-то и дело, что хуже.
    http://www.medmoon.ru/bolezni/sindrom_bolnyh_zdanij.html Синдром больных зданий
    http://www.abok.ru/for_spec/articles.php?nid=3625 Экологическая безопасность жилища
    Расплачиваться придётся потом - здоровьем. Убивает не мгновенно, но эффективно, особенно - радон, продукт полураспада радия.
    https://www.quarta-rad.ru/useful/vse-o-radiacii/radioaktivnyy-gaz-radon/

    Человека трудно уговорить ходить через дорогу на зелёный сигнал светофора, пока он не увидит раздавленный труп.
    Вы видели больных раком? И ведь никто не знает, отчего. А тут - вот она, причина.
    Вы знаете, сколько процентов татуированных потом всю жизнь лечит заболевания кожи? Для вас это - мелочь, для них - пожизненная проблема.
    Про курение я уже не говорю. В статье упомянуто.
    Вам-то это не понять, когда "развод" - основной вид заработка...
     
  6. Судебный эксперт

    Судебный эксперт ...Вечная память...

    Регистрация:
    16.07.14
    Сообщения:
    1 127
    Лайки:
    153
    Адрес:
    Москва
    Если по площади, то около 2/3.
    И сколько это будет в общей структуре теплопотерь (стены, окна, вентиляция?)

    У вас собственный дом или квартира? Каков размер платы за отопление? Сколько рублей можно сэкономить на низкоэмиссионных стёклах?
     
    Последнее редактирование: 02.12.2016
  7. Vasya1982

    Vasya1982 Участник

    Регистрация:
    24.11.16
    Сообщения:
    57
    Лайки:
    0
    Адрес:
    минск
    .........и красиво, и современно, и тепло-это тоже клиенту всё надо.
    у вас это называется "развод", а во всё мире "удовлетворение потребностей".
    а по поводу заработка могу только предположить, что и вы за свою работу что-то получаете. .....И ещё не известно, кто больше. но не в этом суть........
     
  8. Судебный эксперт

    Судебный эксперт ...Вечная память...

    Регистрация:
    16.07.14
    Сообщения:
    1 127
    Лайки:
    153
    Адрес:
    Москва
    Стандартная отговорка торговцев наркотиками и напёрсточников.
    В Европе (а не во всём мире) есть потребность в экономии расходов на отопление. А у нас с вами какая? Чтобы "не хуже, чем у них". Соревнование Эллочки-людоедки и дочки Вандербильда?
     
  9. Судебный эксперт

    Судебный эксперт ...Вечная память...

    Регистрация:
    16.07.14
    Сообщения:
    1 127
    Лайки:
    153
    Адрес:
    Москва
    Замечательная вещь НЛП (нейролингвистическое программирование). Повторенное 5 раз слово "тепло" создаёт иллюзию тепла, то есть, 24-25 градусов Цельсия.
    А теперь посмотрим, что происходит в реальности.
    Окна тёплыми быть не могут - в них нет источника тепла (исключение составляют очень дорогие стеклопакеты с электроподогревом для зенитных фонарей).
    Чтобы сохранять тепло в помещении нужен источник этого тепла - батарея, конвектор, излучатель, тепловая пушка и т.д. Но на балконе его НЕТ!:pardon: Остаётся тепло из комнаты. Если по каким-то причинам батареи перетоплены, на балконе будет потеплее, но это бывает нечасто в наше время.
    В среднем, на остеклённом (чем попало) балконе температура на 9 градусов выше, чем за остеклением. Среднезимняя по Минску - около -6 градусов. Значит, на балконе будет +3. Площадь остекления - 6-8 кв. м. Разница в сопротивлении теплопередаче между стеклом и стеклопактом, кажется, огромная - 0,4-0,5 кв. м градС/Вт.
    Но вот беда:
    1) На балконе нет батареи, и стеклопакет поднимет температуру на 2-3 градуса. Будет +6. Даже, если врубить тёплый пол с электрообогревом, будет +12. Нужно не забывать, что стеклопакет, даже низкоэмиссионный, "холоднее" стены дома в 3-5 раз.
    Утеплённый парапет тоже вдвое "холоднее".
    2) Через балкон должен проходить вентиляционный воздух в квартиру, где 60% отопления предназначено на его обогрев. Около 120 куб. м в час. Он будет активно выстуживать "тёплый" балкон. Если же его перекрыть, в квартире будет нечем дышать. Это мы уже недавно обсуждали.
    И что прикажете делать с "тёплым" душным балконом, на котором +12 градусов? Проветривать открыванием створок? Будет +6. Проветривать клапанами на окнах в комнату и прорезями в рамах остекления? Будет +9.
    Если интересно почитать обсуждение профессионалов этой темы, пожалуйста:
    1. http://forum-okna.ru/index.php?showtopic=30470&st=0
    2. http://forum-okna.ru/index.php?showtopic=38993&hl=&fromsearch=1

    Что касается сбережения тепла в собственном малоэтажном доме, делается экономический расчёт срока окупаемости, в том числе различных видов стеклопакетов, чтобы не получилась "экономия любой ценой".
    Если же домик строился без расчёта теплового баланса, есть риск, что будут проблемы с качеством воздуха. А если он строился вообще без проекта, есть риск, что он... рухнет:sad:
     
    Последнее редактирование: 03.12.2016
  10. Vasya1982

    Vasya1982 Участник

    Регистрация:
    24.11.16
    Сообщения:
    57
    Лайки:
    0
    Адрес:
    минск
    интересно, откуда у вас такие данные? мне всегда казалось, что температура на балконе сильно зависит от 1) теплоизоляции выхода на балкон 2) от теплоизоляции самой рамы 3) от балконного утеплителя.
    те, кто заменил обычные окна на стеклопакеты, с "перетопленностью" сталкиваются довольно
    вы упорно игнорируете то, что вентиляция в хрущёвках делалась с огромным запасом... исходя из того, что раньше в них планировалось заселять исходя из 5-6м.кв. на человека. сейчас нормы существенно подкорректировались, а вот вытяжки остались прежние.
     
  11. Судебный эксперт

    Судебный эксперт ...Вечная память...

    Регистрация:
    16.07.14
    Сообщения:
    1 127
    Лайки:
    153
    Адрес:
    Москва
    Чем лучше теплоизоляция балконного блока, тем на балконе холоднее.
    Пока на балконе нет источника тепла, температура колеблется в непригодном для проживания диапазоне. Расчёты я уже привёл.
    Побочный эффект перекрытия приточной вентиляции. Причины уже разобраны выше.
    О какой вентиляции речь? О вытяжной? Но окна управляют приточной!:yes3: И перекрытие притока резиновыми уплотнителями на притворах окон блокирует всю вентиляцию квартиры!:negative:
    Всё-таки, где в хрущёвках делался запас вентиляции: на притоке или на вытяжке?:dntknw:
     
  12. Vasya1982

    Vasya1982 Участник

    Регистрация:
    24.11.16
    Сообщения:
    57
    Лайки:
    0
    Адрес:
    минск
    так и я об этом же. те данные, которые вы приводите по поводу 9 градусов, имеют много "но".
    данные расчёты весьма сомнительны. Особенно те данные, в которых стеклопакет поднимает температуру на 2-3 градуса. Да и хороший утеплитель способен на большее.
    ВЕЗДЕ. Вентиляция ослабевает. Это понятно. Но речь о том, что и потребность в ней не так велика.
     
  13. Судебный эксперт

    Судебный эксперт ...Вечная память...

    Регистрация:
    16.07.14
    Сообщения:
    1 127
    Лайки:
    153
    Адрес:
    Москва
    Потребность регламентирована (см. приложение).
     

    Вложения:

  14. Vasya1982

    Vasya1982 Участник

    Регистрация:
    24.11.16
    Сообщения:
    57
    Лайки:
    0
    Адрес:
    минск
    жестковато, однако! что-то я сильно сомневаюсь, что на практике этих норм кто-то придерживается.
    Да и ваши "дышащие" окна не факт, что смогут это обеспечить
     
  15. Судебный эксперт

    Судебный эксперт ...Вечная память...

    Регистрация:
    16.07.14
    Сообщения:
    1 127
    Лайки:
    153
    Адрес:
    Москва
    Вопрос к разработчикам норматива.
    Проектировщики - те обязаны. А потребители этих норм не знают, поэтому не придерживаются, с соответствующим нанесением вреда здоровью. Убивает это не сразу, как радиация. Болезни - потом, причём, не известно от чего.
    Никогда не называл окна "дышащими", равно, как "тёплыми" или "умными".
    При перепаде давлений 10 Па через 1 см2 проходит около 1 м3 воздуха в час. Если есть 10Па, то через 35 см2 клапана и проходит около 35 м3/час. Если нет 10 Па, придётся приоткрывать форточку...
    Но лучше всего контролировать концентрацию углекислого газа и температуру. При 20-22 градусах должно быть не больше 1000 ppm СО2. ГОСТ 30494-2011, раздел 5 таблица 4.
    А можно и не заморачиваться: открыл - замёрз, закрыл - задохнулся, снова открыл...
    Точно так же можно ходить и ездить на красный свет...
     
Чтобы задать вопрос, получить консультацию или поделиться опытом