Адекватный ремонт под ключ - это действительно почти миф?

Дорогие мои человеки! Поймите меня - все это косвенные критерии оценки. Вы согласны? Это все равно что человек, который ничего не понимает в автоматизации учета и не может меня протестировать по существу, начинает оценивать косвенно - во что одет, на чем езжу, где живу, как говорю. то есть не что говорю, а как - какая интонация, манера общения и т.д. это как собака понимает не суть диалога, а то с какой интонацией с ней общаются. также и в данном случае, толку от личной встречи, когда результат ее - лишь впечатление о человеке как способном излагать. в то время как ремонт - дело лежащее в материальной плоскости и человек может быть косноязычен и не способен двух слов связать, а руки - золотые. а другой заливается как соловей, так весь дар в язык и ушел, а руки - крюки. что толку общаться, когда важна практическая сторона вопроса, а не разговоры. во многих сферах деятельности есть даже "специалисты по связям с общественностью", так как те кто фактическое дело делают могут не смочь донести до общественности суть, но дело делают отлично. а попробуй от красиво рассказывающего представителя по связям с общественностью добиться сделать то, о чем он рассказывает - бесполезно, так как его работа рассказывать о деле, а не делать его.

 

Приезжайте--да посмотрите объекты. Найдете косяки--соглашусь с Вами.

 

Looking, сделать ремонт по Интернету невозможно.

 

а вот это уже не косвенные! это прямые, только есть важнейший нюанс, чтобы иметь возможность использовать прямые критерии оценки, необходимо обладать знаниями и умениями. то есть смотреть на сделанные объекты (желательно с разной степенью готовности, чтобы были видны разные этапы работ) глазами профессионала, то есть говоря языком Вашего ответа - знать где искать косяки и на что обращать внимание, а на что (что тоже важно!) не обращать.
а косвенные, это как раз встретится, посмотреть на внешний вид исполнителя, нравится не нравится, красиво ли говорит, как пример говорит, что "самой Примадонне замок строил", и верить этому или нет.
второй уровень опять-же косвенной оценки - не личный профессиональный анализ объектов, а послушать что говорят предыдущие заказчики, почему косвенный - да потому-что все мы субъективны - это раз, и второе - конечно исполнитель поведет не по все объектам, которые он делал, а только по тем, где заказчики остались довольны. ни один исполнитель не поведет по кладбищу проблемных объектов, даже тех, где он знает что прав, а заказчики неадекваты, потому как потенциальный клиент, если он не спец, не сможет понять - кто прав, а только испугается самого факта таких ситуаций, и скорее всего будет пытаться искать другие варианты, где якобы проблемные объекты совсем отсутствуют.

 

Непоседа, Не соглашусь, все возможно от отношения строителей к своему делу. За рубежом нет такого , чтобы стояли и смотрели клиенты. В 90-х у меня были строители болгары, в начале 2000-бывшие югославы--- говоришь что необходимо сделать--и все.

 

Looking,
давайте по-другому.
Озвучьте свои требования к ремонту и рабочим.
А присутствующие специалисты, попробуют их оценить, иначе мы никогда не сдвинемся с мёртвой точки.

 

Looking, Проблемные объекты--это очень старые дома, где чтобы поменять трубы у одного--договариваешься со всем стояком --вот это проблема.

 

а потом они куда все пропали и почему? раз делают хорошо? разве это плохо? почему-же хорошо делавшие болгары и югославы были тогда, и их вдруг не стало?

знакомый в Новой Зеландии живет, так там вообще нельзя строить на своей землей свой дом самому. только имеющие лицензию строители имеют на это право. еще и поэтому там так дорого строится - мало того что земля дорогая - остров-же по сути, материалы дорогие, так как везут издалека, так еще и рынок услуг ограничен только строительными компаниями с лицензией.

 

Looking, Дорого! Простой ремонт начинался от 600$ и появились конкуренты с Азии, по качеству работ некоторые ребята уникальны.

 

да какие требования, чтобы не обманули и сделали все качественно, грамотно, из хороших материалов, а не тех, которые быстро придут в негодность или вредны для здоровья. заложили хорошую проводку с запасом по мощности, сантехнику хорошо сделали. то есть чтобы базовые моменты, которые призваны служить много лет были сделаны надежно. ну и как уже писал по материалам, чтобы нормальными были, а не самыми дешевыми по цене дорогих. так как мало того, что из-за них потом все переделывать придется быстро, так еще и здоровье сгубить можно.
да, срок не критичен, так как итак уже давно квартира стоит. лучше чтобы тех.процесс делали нормально, то есть цемент набирал прочность сколько положено дней и т.д. то есть наоборот очень нежелателен вариант, чтобы строителям нужно было сделать скорей-скорей, тяп-ляп и убежать на другой объект. а оно год-другой послужит и начнет сыпаться то там, то тут.
ну и по возможности чтобы варианты предлагали по каждому этапу, объясняли обстоятельно плюсы и минусы, чтобы можно было выбрать осмысленно. например, какие варианты пола, стен и т.д. а не так, что я делаю только так-то, а хотите по другому - ищите других специалистов. или молча делает как ему удобнее и все, а потом - а Вы не говорили. я и не могу сказать, так как я их потоком не делаю, если бы я их десятками в год шлепал, а потом еще жил в них, то конечно мог бы слету сказать - мне нужно то, то и то. а так крайне желательно, чтобы был этап своеобразного экспресс-проектирования по каждому этапу работ - полы можем такие, а можем сякие. по сантехнике можем гребенку поставить, а можем и не ставить и т.д. то есть конечно желательно, когда работаешь со спецом, чтобы он тоже задумывался и озвучивал варианты, чтобы был плюс от работы спеца и не было нужды по каждому виду работ сначала весь инет лопатить, составлять перечень возможных вариантов реализации, обдумывать все плюсы и минусы каждого варианта и потом только говорить исполнителю четко - хочу так-то и так-то и он тогда делает. такой вариант тоже возможен, но он более хлопотен, времяемок, к тому-же требует на каждом этапе остановки работ, и только после перелопачивания интернета и систематизации результата новой отмашки на их продолжение.

 

Looking, слушай, но ведь это Ваша квартира, а не их.
Вы перекладываете всю ответственность на чужие плечи?
Так нельзя.

 

Обычно это все есть в договоре и при хорошей цене, ни один строитель не будет себе вредить на будущее.

 

не совсем понял, в каком именно моменте я переложил ответственность? и за что именно?
или правильный путь все-таки - это проект по каждому этапу работ, с проектировщиком, который перечисляет все возможные варианты по видам работ- пол такой, пол сякой. а уже потом искать исполнителя на каждый этап работ, чтобы исполнитель был готов сделать именно такой вариант пола, стен и т.д.?
или масштабы не те, и вообщем-то основные варианты знает и умеет основная масса строителей? поэтому можно этап проектирования пропустить и подобрать варианты наживую перед началом работ?

 

в договоре указывается, какая именно технология пола, и перед ее утверждением обговариваются все остальные возможные варианты, их плюсы и минусы? указывается перечень материалов?
можете прислать на почту варианты уже реализованных договоров? чтобы понять какая степень формализации и детализации отражена в договорах.

 

Югославы очень плоxие стpоители, лепили у нас в 2000-x дома, понасмотpелся:mda: