Cisa: левая-правая и внутрь-наружу

Здравствуйте, Алексей!

Пожалуйста, скажите, различаются ли замки Cisa 57675 (с перекодировкой, без защёлки) на левые и правые при монтаже на металлическую, открывающуюся наружу, дверь? Вопрос возник, когда продавец заявил, что значения не имеет, раз он без защёлки и сувальдный. Но благодаря вашему форуму я-то знаю, что у сувальдных замков есть опорная стойка, которая с одной стороны прикреплена к внутренней (которая в квартиру) стенке замка, а вторая защищена твердосплавным шариком или ещё чем-нибудь от высверливания, а также то, что сувальды должны быть сверху, над ключом. Поэтому, мне кажется, что эти замки должны различаться на левые-правые и внутрь-наружу. Правда, в доказательство своих слов, продавец демонстрировал такую же сувальдную Cisa, но с защёлкой, указывая на какое-то отверстие с винтом, с помощью которого можно развернуть защёлку, уверяя, что раз тут так, то без защёлки сторона значения не имеет. Я же считаю, что это лишь для смены направления открывания двери.
В моём случае дверь должна быть левая, с открыванием наружу, и, если вас не затруднит, скажите, может на этих замках есть какая-нибудь дополнительная маркировка и какая она должна быть в моём случае?

С уважением, Александр.

 

О сувальдных замках. Правое-левое-наружное-внутреннее

Здравствуйте уважаемый Александр.


> Пожалуйста, скажите, различаются ли замки Cisa 57675 (с перекодировкой, без защёлки) на левые и правые при монтаже на металлическую, открывающуюся наружу, дверь?


Нет, замки Cisa 57675, Cisa 57625 (с перекодировкой, четыре засова в боковую стойку, тяги для подключения девиаторов и вертикальных засовов, без защёлки) являются двусторонними, универсальными. При перевороте корпуса нет необходимости менять модификацию замка для указанной модели.

> Вопрос возник, когда продавец заявил, что значения не имеет, раз он без защёлки и сувальдный.


Ответ, если он приведен дословно, не совсем корректен, хотя в данном случае верен. Уточню, что замки с нуклиями без засовов сувальдного типа имеют правые и левые модификации. А так же внутренние и наружные. Все раздельно.

> Но благодаря вашему форуму я-то знаю, что у сувальдных замков есть опорная стойка, которая с одной стороны прикреплена к внутренней (которая в квартиру) стенке замка, а вторая защищена твердосплавным шариком или ещё чем-нибудь от высверливания,


Опорная стойка жестко вделана в хвостовик засова, должна иметь двустороннюю защиту от высверливания (об этом смотрите пожалуйста сообщение О защите сувальдных замков от высверливания). На примере фото устройства сувальдного замка дам определения основных его частей:
1. Корпус замка. Деталь замка, внутри которого помещается секретный и приводящий механизмы устройства. Корпус замка может быть накладным, врезным и висячим. Кроме того, корпус замка может собственно дверной створкой (тогда корпусом является или створка двери в пресловутых системах «краб» для стальных дверей или двери некоторых сейфов).
2. Засов. Деталь(и) замка, служащая(ие) для обеспечения запирания створок. Выполняет функции защиты створки от силового взлома вместе с некоторыми конструктивными элементами собственно створки. Состоит из хвостовика (стальная пластина с вырезами, через которые передается вращательное вращение ключа в поступательное движение засова) и головки или головок (это собственно элементы засова, которые обеспечивают связь между створкой и рамой). Кроме как ключом движение засова может обеспечиваться поворотной ручкой (как в замках Конкурент М, Mottura Serrablocca 62.658), или электросервоприводами. Опорная стойка жестко вделана в хвостовик.
3. Сувальды. Детали замка с пазами под стойку, блокирующие стойку хвостовика засова. Позволяют обеспечить движение засова при открывании замка только при совпадении вырезов в сувальдах (пазами под стойку) с бородкой конкретного ключа. Соответственно разблокируются ключом (блокируют стойку хвостовика, а через нее и засовы автоматически). Сувальды собираются в пакеты, составляют кодовую часть замка и представляют собой плоские пластины различной конфигурации. Чем больше сувальд в пакете, больше количество их типоразмеров у производителя и меньше зазор между стойкой хвостовика засова и кодовым пазом в сувальде, тем выше секретность замка.

> а также то, что сувальды должны быть сверху, над ключом.


Это условие желательное, но не обязательное для сувальдных замков. Например, см. фото замка со снятой крышкой, приведенное выше. При изменении открывания двери с правого на левое не происходит переворота положения сувальд по горизонтали. То есть, если на правой двери в конкретном замке сувальды сверху, то при его монтаже на левую дверь сувальды тоже будут сверху.

> Поэтому, мне кажется, что эти замки должны различаться на левые-правые и внутрь-наружу. Правда, в доказательство своих слов, продавец демонстрировал такую же сувальдную Cisa, но с защёлкой, указывая на какое-то отверстие с винтом, с помощью которого можно развернуть защёлку, уверяя, что раз тут так, то без защёлки сторона значения не имеет. Я же считаю, что это лишь для смены направления открывания двери.


Что Вы имеете введу под понятием «смена направления открывания двери»? Возможно, я Вас не понял правильно. Предположу, что смена направления открывания двери есть смена двери с правой на левую и речь идет об использовании универсального замка с переворотом защелки для правых и левых дверей. Или о внутренней-наружной смене открывания?

> В моём случае дверь должна быть левая, с открыванием наружу, и, если вас не затруднит, скажите, может на этих замках есть какая-нибудь дополнительная маркировка и какая она должна быть в моём случае?


Замки указанной марки универсальные, никаких дополнительных маркировок нет. Но если Вам позволяет выбранная ценовая категория двери, рекомендую дополнительно в комплект у этому же замку приобрести пару девиаторов, так же может быть (правда это уже будет элитный уровень) блокиратор, марганцевую пластину на корпус замка, секретную накладку CISA 02716 для установки на сувальдные перекодируемые замки Cisa New CAMBIO FACILE и броненакладку CISA 6429-60 к ней. Уточню при этом, что мы можем некоторые из указанных элементов поставлять в регионы со скидкой до 50% относительно цен с монтажом, указанных в нашем прайсе на портале. При наличии интереса обращайтесь на e-mail.

В целом Ваши сомнения вполне оправданы, - строго говоря, в действительно серьезных моделях замков должны быть все 4 модификации: правые-левые, наружные-внутренние. Тогда появляется гарантия соблюдения всех желаемых условий и по расположению сувальд (вверху), по возможности доступа к внутренней части замка именно с незащищенной стороны двери (на случай поломки). Но, поскольку это требует значительных вложений, на средних (массовых) замках импортные производители таких разнообразных модификаций не делают. Замок без защелки просто разворачивается, а при ее наличии либо переворачивается собственно защелка, либо максимум делают две модели (правую и левую). Уточню, что, к примеру, элитный, хотя и простенький внешне замок Abloy LC 210 имеет четыре модификации -“ на наружные правые и левые раздельно двери, а так же на внутренние правые и левые. В нем ничего не переворачивается. Хотя он и стоит соответственно.


____________________________________
С уважением,
Вагнер Алексей,
НПВФ БАСТИОН, Москва
ВЫЗОВ ИНЖЕНЕРА - КОНСУЛЬТАНТА

 

Спасибо за подробный ответ, Алексей!
Теперь стало понятно, что такое опорная стойка - до вашего разъяснения я считал, что это другой элемент конструкции. Продавец оказался прав, поэтому покупать пойду именно к нему, раз уж такое дело Кстати, по фотографии видно, что сувальды непременно должны быть над ключом - иначе в случае поломки или отжига пружины сувальды просто сместятся от бородки ключа (вниз, если смотреть на фото), а так - неподпружиненная сувальда, как мне кажется, будет работать от своего веса.
Прошу прощения за некорректную формулировку - под понятием «смена направления открывания двери» я имел ввиду, разумеется, возможность установки этого замка на правую или левую дверь.
Девиаторы с этим замком (Cisa 57675) применяться не будут, так как замок устанавливается в качестве запасного, верхнего. Нижним, основным (в том смысле, что за исключением длительных отлучек, дверь будет запираться только им), я предполагаю установить цилиндровый с защёлкой Mottura 85.971 с приводом от него на вертикальные засовы. Такое сочетание позволит реализовать понравившийся и привычный алгоритм пользования дверью: открыл, вошёл, положил ключи на столик (и сразу видно кто дома - так делают все домашние), а дверь за собой запер на три точки цилиндровой вертушкой - для входящего с ключом нет проблемы оставленного в замке изнутри ключа. Только вот опасаюсь, хватит ли надолго цилиндра Астрал при такой нагрузке вертикальными засовами?

С уважением, Александр.

 

О принципе работы сувальдных замков, тягах от разных зР

Здравствуйте уважаемый Александр.


> Теперь стало понятно, что такое опорная стойка - до вашего разъяснения я считал, что это другой элемент конструкции.


Дополнение. О принципе действия сувальдных замков. Принцип заключается в том, чтобы провести хвостовик засова с вделанной в него опорной стойкой (а собственно стойку) через лабиринт пакета сувальд (именно опорная стойка не дает возможности спокойно передвинуть хвостовик вместе с засовами внутри корпуса замка, поэтому это очень важный элемент и именно его требуется защищать дополнительно в первую очередь). Таким образом, при ликвидации опорной стойки, замок можно открыть любой болванкой ключа или просто жесткой г-образной проволокой. Ключ при своей работе одновременно толкает хвостовик засова и отодвигает бородкой подпружиненные сувальды таким образом, чтобы через них прошла опорная стойка (а вместе с ней и хвостовик с засовами двигался на выдвижение или отпирание засовов).

> Продавец оказался прав, поэтому покупать пойду именно к нему, раз уж такое дело Кстати, по фотографии видно, что сувальды непременно должны быть над ключом - иначе в случае поломки или отжига пружины сувальды просто сместятся от бородки ключа (вниз, если смотреть на фото), а так - неподпружиненная сувальда, как мне кажется, будет работать от своего веса.


На фото сувальдного замка с плоскопараллельным перемещением сувальд видно, что сувальды имеют вырез (окно) под ключ (бывают еще иные типы, с различными качающимися сувальдами, а так же с двустронним взаимодействием бородок ключа с сувальдами, в которых вообще может не быть возвратных пружин или может быть одна пружина). На указанном на фото пакет сувальд в замке находятся вокруг ключа. А не снизу или сверху. В случае поломки или отжига пружин сувальды не сместятся более чем на расстояние, на которое им позволят переместиться направляющие втулки в вырезах под них. То есть, при ликвидации пружин, замок можно будет все равно отпереть.
В случае с плоскопараллельным перемещением сувальд при воздействии бородки ключа на сувальды, они в пакете совершают плоскопараллельное движение по направляющим (которые выполняют заодно роль ограничителя для сувальд -“ они не могут упасть в низ замка). Пружины служат при указанной конструкции замка для увеличения сложности подбора кода отмычками и принудительного сброса кодовой комбинации.

> -¦Девиаторы с этим замком (Cisa 57675) применяться не будут, так как замок устанавливается в качестве запасного, верхнего. Нижним, основным (в том смысле, что за исключением длительных отлучек, дверь будет запираться только им), я предполагаю установить цилиндровый с защёлкой Mottura 85.971 с приводом от него на вертикальные засовы. Такое сочетание позволит реализовать понравившийся и привычный алгоритм пользования дверью: открыл, вошёл, положил ключи на столик (и сразу видно кто дома - так делают все домашние), а дверь за собой запер на три точки цилиндровой вертушкой - для входящего с ключом нет проблемы оставленного в замке изнутри ключа. Только вот опасаюсь, хватит ли надолго цилиндра Астрал при такой нагрузке вертикальными засовами?


Замок Mottura 85.971 является современным замком, предназначенным для работы с вертикальными тягами и вполне рассчитан на нагрузку при отпирании цилиндровой вертушкой без каких бы то ни было проблем (при правильном монтаже и небольшом весе вертикальных тяг).
В указанной паре замков Cisa 57675 и Mottura 85.971 оба замка имеют приводы для подключения вертикальных тяг. Рекомендую поставить верхнюю тягу с верхним девиатором на замок Cisa 57675 с приводом от него же, нижнюю тягу с нижним девиатором на замок Mottura 85.971 соответственно, с приводом теперь от него.
Уточню, что при комплектовании замка Mottura 85.971 броненакладкой Mottura Top defender в комплекте с марганцевой пластиной, у ключей Cisa Astral не хватит «юбки» (расстояния ключа от головки, за которую держатся пальцами до кодовой части) для того, чтобы снаружи можно было вставить кодовую часть ключа в скважину, и, таким образом, придется подтачивать ключи для возможности всовывания ключа в цилиндр.
Соответственно, рекомендую цилиндры MOTTURA Сhampions.


____________________________________
С уважением,
Вагнер Алексей,
НПВФ БАСТИОН, Москва
ВЫЗОВ ИНЖЕНЕРА - КОНСУЛЬТАНТА

 

Здравствуйте, Алексей!
Благодарю за дополнительные разъяснения и рекомендации. Вот в связи с ними и хотелось бы узнать, как следует выбирать длину наружной части цилиндра (в моём случае ключевой, т.к. изнутри будет вертушка), при применении защитной накладки Defender Level (94.11605)? Продавец любезно позволил провести "натурный эксперимент", который показал, что при установке накладки непосредственно на корпус замка Mottura 85.971 через прилагаемую фигурную прокладку, наилучшим образом подошёл цилиндр с измеренным размером наружной части (расстоянием от крайней выступающей точки до оси, проходящей через центр крепёжного отверстия или середину поворотного кулачка) 37мм. Для такой комплектации у вас указан цилиндр Cisa OA310-43/39,5-10-49,5, который, если его измерить по "моему" способу, окажется с 44,5мм наружной частью, что, как мне кажется, не даст возможность закрепить накладку непосредственно на корпус замка. В связи с этим и вопросы:
1) является ли непременным условием прилегание защитной накладки к корпусу замка через прилагаемую прокладку или при сборке двери допускается подкладывать ещё шайбы для подстройки под цилиндр?
2) как правильно определить и указывать размеры цилиндра для установки в Mottura 85.971 с защитной накладкой Defender Level (94.11605) при заказе?

С уважением, Александр.

 

О броненакладках MOTTURA Defender Level.

Здравствуйте уважаемый Александр.


> -¦хотелось бы узнать, как следует выбирать длину наружной части цилиндра (в моём случае ключевой, т.к. изнутри будет вертушка), при применении защитной накладки Defender Level (94.11605)?


По моим сведениям, такого артикула MOTTURA defender level нет.
Таблица выпускаемых накладок MOTTURA Defender Level с разъяснением отличий (без учета модификаций с разным типом отделки):



НАИМЕНОВ. / размер УГЛУБЛЕНИЯ в створку / ДИАМЕТР / возможная ТОЛЩИНА КЛЮЧЕЙ

Mottura 9411601 / 9,5мм / 45мм / 3,5мм;
Mottura 9411602 / 9,5мм / 45мм / 5мм;
Mottura 9411603 / 19,5мм / 45мм / 3,5мм;
Mottura 9411604 / 19,5мм / 45мм / 5мм;
Mottura 9411614 / 12,5мм / 45мм / 5мм;
Mottura 9411616P / 12,5мм / 50мм / 3,5мм;
Mottura 9411606 / 9,5мм / 50мм / 3,5мм;
Mottura 9411607 / 9,5мм / 50мм / 5мм;
Mottura 9411608 / 19,5мм / 50мм / 3,5мм;
Mottura 9411609 / 19,5мм / 50мм / 5мм;


> Продавец любезно позволил провести "натурный эксперимент", который показал, что при установке накладки непосредственно на корпус замка Mottura 85.971 через прилагаемую фигурную прокладку, наилучшим образом подошёл цилиндр с измеренным размером наружной части (расстоянием от крайней выступающей точки до оси, проходящей через центр крепёжного отверстия или середину поворотного кулачка) 37мм.


Ваш продавец, проводя торговый эксперимент, забыл, что накладка с замком будут смонтирована в дверной створке, а не красиво висеть на стенде. Соответственно он не учел, какая будет декоративная облицовка снаружи, какова ее глубина, какое необходимо расстояние от внутренней поверхности накладки Defender до замка (размер углубления в створку, который может быть как до корпуса замка, так и до расширительных пластин).

> Для такой комплектации у вас указан цилиндр Cisa OA310-43/39,5-10-49,5, который, если его измерить по "моему" способу, окажется с 44,5мм наружной частью, что, как мне кажется, не даст возможность закрепить накладку непосредственно на корпус замка. В связи с этим и вопросы:


Размер цилиндра, при выборе комплекта на основе замка Mottura 85.871 на ссылке указан условно. Как правило, при выборе мощных конструкций створок и облицовке панелями изнутри, цилиндры подбираются индивидуально, иногда они бывают длиннее (при этом Заказчик никаких доплат не делает, и подбор цилиндра -“ наша проблема). Собственно броненакладка MOTTURA defender level монтируется на поверхность створки, а не на корпус замка. Между ней и корпусом замка используются специальные расширительные пластины, рекомендуемые и предлагаемые MOTTURA.

> 1) является ли непременным условием прилегание защитной накладки к корпусу замка через прилагаемую прокладку или при сборке двери допускается подкладывать ещё шайбы для подстройки под цилиндр?


Прокладки для монтажа на корпус замка в комплект поставки не входят, а приобретаются отдельно. Mottura выпускает специальные закаленные подкладочные шайбы для наращивания броненакладки, в случае необходимости. Каталожный номер уточню и скажу. Прилегание именно MOTTURA defender level к корпусу замка является желательным условием для достижения наилучшего результата при использовании данного вида броненакладки.

> 2) как правильно определить и указывать размеры цилиндра для установки в Mottura 85.971 с защитной накладкой Defender Level (94.11605) при заказе?


Не зная конкретной конфигурации створки, это сделать невозможно. Подбор цилиндра должен быть с логической точки зрения проблемой того, кто ставит замок, а не того, кто платит за работу. Если же Вы изначально принимаете решение о самостоятельном подборе цилиндра, то я настоятельно рекомендую приобретать цилиндр по факту наличия двери с врезанным замком, а не пытаться рассчитать все заранее. Размер зависит не только от параметров собственно броненакладки, но и от конструкции створки, толщины и типа облицовки двери снаружи, толщины наружной стенки рамы, характеристик пенала в раме (если он есть), точного и конкретного расположения корпуса замка в створке. При серьезном конструктивном удалении корпуса замка от поверхности двери с учетом облицовки, упомянутых Вами 37мм не хватит. Если указанные мной выше параметры стандартизованы у конкретного выбранного Вами производителя, то обратитесь к нему с Вашим вопросом, ответ тогда, вероятно, известен заранее.
Картинку со схемой сборки подкладочных пластин под MOTTURA Defender Level отправил сюда.


____________________________________
С уважением,
Вагнер Алексей,
НПВФ БАСТИОН, Москва
ВЫЗОВ ИНЖЕНЕРА - КОНСУЛЬТАНТА