Керберос и бронепластина?

Вот задумал поменять дверь и, разумеется, застрял на выборе замка. По отзывам и по финансовому критерию больше всего импонирует Керберос, но вопрос: нужно ли на него ставить бронепластину. Если ответ - "нет", то почему тогда надо ее ставить на другие замки? Или же более правильный ответ - "рекомендуется"?

 

И ещё про монтажный ключ

Т.к. замок придется отдавать дверникам, то имеет ли смысл заморачиваться и покупать замок с монтажным ключом для этого? Ведь при желании даже и без ключа разобрать замок и померять штангенциркулем сувальды - дело нескольких минут?

 

>Т.к. замок придется отдавать дверникам, то имеет ли смысл заморачиваться и покупать замок с монтажным ключом для этого? Ведь при желании даже и без ключа разобрать замок и померять штангенциркулем сувальды - дело нескольких минут?

Первое.
Если ты вообще не веришь двернику, и подозреваешь его в возможности тебя обмануть, и изготовить самостоятельно ключ, то тогда советую вообще у него нечего не заказывать.
Зачем в русскую рулетку играть?

Второе.
Монтажный ключ, делает производитель, не для того, что бы разводить в сети на сайтах лажу про уборщицу и закрывание на два раза.
А для того, что бы у тебя были РЕАЛЬНЫЕ гарантии при установке замка.
Какие гарантии?
Возьми замок Керберос, без ключей и отнеси в ближайшую слесарную мастерскую, пускай тебе там БЕЗ ключа сделают МОНТАЖНЫЙ ключ и полный набор ключей.
Боюсь, что пошлют тебя мастера куда подальше. И далеко пошлют.
А то, этим самым «спецам» и отдай замок. Может быть, они поднапрягутся и тебе сделают тоже, когда штаны подтянут, и сопли утрут?!

Ключи и замки делаются не для того, что бы ЛЮБОЙ трепач мог Сам сделать по замку ключи и замки.
Ты на сайте стала крутишься. Я могу тебе замок без ключей подарить!
Закажешь на пробу трепотню проверить?
Грамотный слесарь сделает не спорю. Так это же не ВОР, а грамотный слесарь!

И еще.
В НОРМАЛЬНОЙ дверной фирме, не занимающейся СПКЕУЛЯЦИЕЙ ЧУЖИМИ замками, никто и нечего не забывает, и помнит, что ПОКУПАТЕЛЬ озабочен своей безопасностью.
Поэтому и замок ОТДАЮТ в руки покупателя.
НА производстве требуется ТОЛЬКО сделать установочные приспособы.
А замок может и у тебя ждать в руках. Дома. До установки двери.
Для установки замка в дверь, его надо на пару винтов прикрутить.
Тогда и мерить будет нечего вообще. И тебе спокойно.
ДВЕРНИК СТАВИТ ЗАМОК ПРИ ТЕБЕ И У ТЕБЯ, НА ГЛАЗАХ.
А места крепления готовит самостоятельно. Они же стандартные для каждого артикула.

Это только для замков моттура можно, легко изготовить не только «монтажный», но и любой дополнительный ключ.
Так как у них там зазор между хвостовиком и выступом на сувальдах чуть меньше 2 мм. При требуемых 0.25 мм на одну сторону.
Для такого зазора, не только ума «спецов от стал» хватит, дополнительные ключи сделать, но и любой пионер чуть-чуть понимающий в замках может ключи сляпать.
При этом обязательно они кодовые выступы на сувальдах спилят, но тебе не скажут.
А ключи сами упакуют в СВОИ СОБСТВЕННЫЕ пакетики.
Не производитель, а сами!
И лажу придумают для тебя, что бы ты им поверил на слово.
И обещать будут, но не чего не хрена никогда не сделают.
Так как спекулянты они от рождения.
Зато вор разберется быстро, что и, чем открывать.
АГ

 

Спасибо за подробный и быстрый ответ!

Сомнения развеяны . Собственно, не то что сомнения, а просто кое-какой информации я не знал. И, конечно же, спасибо за:
>В НОРМАЛЬНОЙ дверной фирме, не занимающейся СПКЕУЛЯЦИЕЙ ЧУЖИМИ замками, никто и нечего не забывает, и помнит, что ПОКУПАТЕЛЬ озабочен своей безопасностью.
> Поэтому и замок ОТДАЮТ в руки покупателя.
Действительно, очень справедливое замечание.

PS. А дверь-то я не в Стале буду заказывать.

 

О защите корпусов замков от силового доступа снаружи.

Здравствуйте уважаемый Сергей.


>-¦ вопрос: нужно ли на него ставить бронепластину. Если ответ - "нет", то почему тогда надо ее ставить на другие замки? Или же более правильный ответ - "рекомендуется"?


Рекомендуется всегда и на любые замки. Лучше не одну, а пакет пластин толщиной, которую позволяет в принципе установить конструкция двери (мы ставим до 8 пластин подряд). Можно ставить, можно не ставить. Без них замок работает совершенно идентично до попытки силового взлома. А вообще, каждый сам для себя решает. Нет значительной разницы, какой замок выбран. См. фото для раздумий. Уточнение. Корпусов для серийных замков из каленой или специальной легированной стали, не подверженной ручному инструменту, в продаже не наблюдается.


_________________________________
С уважением,
Вагнер Алексей,
НПВФ БАСТИОН, Москва
ВЫЗОВ ИНЖЕНЕРА - КОНСУЛЬТАНТА

 

> Рекомендуется всегда и на любые замки. Лучше не одну, а пакет пластин толщиной, которую позволяет в принципе установить конструкция двери (мы ставим до 8 пластин подряд)....
Корпусов для серийных замков из каленой или специальной легированной стали, не подверженной ручному инструменту, в продаже не наблюдается.

Во во.!!! Совет бывалого?
Скильки те броневые листы потянут?
На уе?
А сколько времени добавят вору на сверлении?
В часах минутах?
КОКРЕНТНО?
И зачем эти прокладки,если дверь и так ВСЕ защиты иметь должна сама по себе?
Замок должна и обязана защищать?
А насчет каленных там или иных корпусов.
Закажите плиз!
И поставим. В секунды дело.
Мне все равно какую сталь штамповать, каленная она или легированная или вообще спецсталь.
От свойств стали кроме текучести и вязкости нечего при штамповке не надо.
НЕТ РАЗНИЦЫ ПРОИЗВОДИТЕЛЮ из чего там делать.
Я вкладыш предложил, что то заказов нет, а "бронепластины" ВСЕГДА есть?
Странные советы - я так думаю.
И откуда только те пластинки берутся?
С неба?
Сколько все восемь стоить будут и чья марка?
Сертификат плиз!
Я время засеку сколько времени они будут "стоять" как защита!
Тест опубликую.
Защита нужна реальная, а не расхваленная.
Ни в одном тесте на классность Vds (европейские нормы на взломостойкость) ни одной пластины моттуры, турки килит или там чиза не упоминается даже.
Мне стыдно было когда я сослался на эти фокусы покусы в Европе.
АГ

 

Это не ответ

>>В НОРМАЛЬНОЙ дверной фирме, не занимающейся СПКЕУЛЯЦИЕЙ ЧУЖИМИ замками, никто и нечего не забывает, и помнит, что ПОКУПАТЕЛЬ озабочен своей безопасностью.
>> Поэтому и замок ОТДАЮТ в руки покупателя.
>Действительно, очень справедливое замечание.

Это замечание было справедливо в 1913 году. Сегодня, когда есть ПЕРЕКОДИРУЕМЫЕ замки, оно справедливо только для замков ничем не отличающихся от того, что производилось в начале прошлого века.

Зачем монтировать замок на дверь в присутствии клиента, снимать отделку, вскрывать монтажные карманы, потом всё это ставить на место, когда можно вставить ключ и ПЕРЕКОДИРОВАТЬ замок, причём даже без помощи мастера?

Не понятно. А как двернику жить без "спекуляции чужими замками"? Он что обязан сам замки производить?

 

>>>В НОРМАЛЬНОЙ дверной фирме, не занимающейся СПЕКУЛЯЦИЕЙ ЧУЖИМИ замками, никто и нечего не забывает, и помнит, что ПОКУПАТЕЛЬ озабочен своей безопасностью.
>>> Поэтому и замок ОТДАЮТ в руки покупателя.
>>Действительно, очень справедливое замечание.
>
>Это замечание было справедливо в 1913 году. Сегодня, когда есть ПЕРЕКОДИРУЕМЫЕ замки, оно справедливо только для замков ничем не отличающихся от того, что производилось в начале прошлого века.

АГ- Замечание ЖИТЬ ЧЕСТНО и ПОРЯДОЧНО актуально всю жизнь.
Весь период существования человека.
А не только до 1913 года.
Вы, наверное, бывший или тайный коммунист и меряете свою жизнь до и после?
До 1913 года была совесть, потом пропала что ли?

А если, выражение до 1913 года, следует толковать, что, мол, до 1913 ПЕРЕКОДИРОВОЧНЫХ замков не было ИЗОБРЕТЕНО, и не выпускалось. И только Чиза первая в МИРЕ сумела решить проблему, то я просто радуюсь за вашу осведомленность -“ как говорят в Одессе.

Вы случайно не из ДПЗ работаете?
Там все знают лучше всех.
Так вот ошибаетесь.
Были.
И задолго то того, как возникла от компании Чиза.
А вот русских спекулянтов, перепродающих замки по бешеным ценам, с сомнительным качеством, не было точно, и возникли они именно после периода 1913 года.

Если вы не знаете, то я объясню, что Вся тайна великая ПЕРЕКОДИРОВКИ заключается в том, что обычная плоская сувальда из ОБЫЧНОГО ДОИСТОРИЧЕСКОГО (изобретенного до 1913 года замка) РАЗРЕЗАНА на ДВЕ части.
А соединение этих двух частей сувальды осуществляется мелкими зубчиками, которые просто цепляются друг за друга.
Процесс «перекодировки» это когда отвинчивается стопорящий винт на пакете сувальд, и ПЕРЕКОДИРОВОЧНЫМ ключом РАЗЪЕДИНЯЮТ эти ДВЕ части ВСЕХ сувальд.
ПОТОМ вторым ключом, УСТАНАВЛИВАЮТ сувальды в НОВОЕ положение ( на новую высоту или глубину в зависимости от уже заранее нарезанной комбинации на ключе. И вновь соединяют винтом, что бы сувальды сами по себе не развалилась на старую комбинацию или вообще не заклинили весь замок.

Принцип как у стула, у которого надо удлинить или укоротить ножки.
Действительно «ноу-хау», которого борода выросла от старости?!!!

А всех вариантов всего 46 тысяч, что для большого города типа Москва ничто.
Да и сувальды сами тонюсенькие, так что замок по взломостойкости думаю, хлипок будет. Но не уверен, так как дорогой и ломать его самому жалко.

Но вот буквально вчера, от ключников услышал информацию, что, мол, сегодня есть перекодируемые замки, и есть и мастер ключи, для перекодировок, к которым научились делать какой то крючок для «перекодирования» замка под «СВОЙ» ключ без открывания дверей.
И делает это нерадивый мастер от тех самых дверников, иначе как ему в руки попал перекодировочный ключ???????
Сам не знаю, не видел, но подобную инфу услышал от ключников в Москве.
Может и врут. Если же не врут, то тогда страшно подумать что и будет скоро.
И в любом виде перекодировочный замок без дополнительной кодированной накладки -“ защиты нечего особенного не представляет.
Да и вообще идея перекодировок при незначительном ресурсе замка мне лично сомнительна.
Покупать замок, для того, что бы ЦЕЛЫХ ДВА раза перекодировать замок?
Покупать замок с ТРЕМЯ комплектами ключей из который по вашей логике надо немедленно выбросит первый комплект, уже побывавший в руках дверника.
Потом выбросит второй комплект, так как потерял один ключ и боишься вора.
И бежать немедленно к страдальцу спекулянту, который себе в «убыток», продаст еще пару комплектов замка с новыми ключами!
И так все время.
Пока не окажется, что у соседа и у тебя комбинации в замках совпали.
Вот радость то!

Одна болванка ключа стоит не дешевле 20 евро штука.
10 евро нарезка комбинаций в условиях производства ключ стоит не дешевле 30 евро штука.
А это значит что вместе с красивыми коробками, все дополнительные ключи не нужные вообще покупателю, уже стоят и покупатель сразу платит не менее 10 -“ 20 евро.
Немного, но приятно производителю и совсем неплохо русскому «радетелю за безопасность» владельца, который меньше чем за 100% прибыли работать не может.
А тут и делать нечего не надо.
Просто продай.
И будет этот замочек сосать денюшки все время.
Вот тут действительно идея свежая и не раньше 1913 года.

В нормальной стране и у нормального производителя СЕРВИС должен быть с договором и за деньги.
Что бы мурой слесарной покупателю не заниматься.

Думаю, что пока не будет организована сертификации и лицензирования работы слесаря ключника и изготовителя дверей, все потуги защитится самостоятельно, сведутся к значительным тратам на всякие приблуды и факту, что мастер с перекодировочным ключом свои мозги направляет на вред покупателю.

>Зачем монтировать замок на дверь в присутствии клиента, снимать отделку, вскрывать монтажные карманы, потом всё это ставить на место, когда можно вставить ключ и ПЕРЕКОДИРОВАТЬ замок, причём даже без помощи мастера?
>

АГ=Затем, что этого хочет покупатель.
Желает такого монтажа.
Когда плевать на его мнения и желания, то тогда верно: зачем делать и даже рассуждать на такую тему неправильно.

И еще затем, что замок как ТОВАР длительного пользования обязан подвергаться ремонту, сервису и профилактическому осмотру. Для чего необходимо иметь монтажные лючки и возможность его замены.
А когда замок всажен в дверь намертво путем сварки, и наглухо заварен дополнительно, этими самыми панелями, тогда точно -“ зачем.

>Не понятно. А как двернику жить без "спекуляции чужими замками"? Он что обязан сам замки производить?

АГ= Как жить без спекуляции, адекватно вопросу как жить честно?
А честно жить, это когда ЧУЖОЕ, за свое не выдавать!
Когда КОМПЛЕКТУЮЩИЕ для СВОИХ дверей, продавать по цене приобретения, а не по ценам вздутым по сговору.
А за свою работу брать столько, сколько она стоит, не скрывая прибыль с суммарной стоимости общего заказа и чужого труда.
Кстати, так и делают обычно просто порядочные и честные работники и фирмы, и как живут все нормальные люди, не обманывая других.
Деньги берут за СВОЮ работу, а не за чужую.
А покупателю сообщают, что имеют СПЕЦИАЛЬНЫЕ скидки от ПРОИЗВОДИТЕЛЯ, и ЧУЖЫМ товаром не спекулируют, цены не завышают, и покупать будет выгодно именно здесь, так как цены меньше, чем у остальных торговцев.
А цена за работу, так это и есть цена за выполненную работу, а не за обман и спекуляцию.
Котлера - видно лень пролистать.
АГ