Натуральный гранит vs. керамогранит (на входной группе)

молодая особа

Ну тогда действительно, откуда у девочки знания по работе с гранитом. Я почти всю жизнь работаю с этим материалом и то каждый раз, сталкиваюсь с чем то новым. А тут такой снобизм. Я если честно подумал что девочка из Москвы или Екатеринбурга. И угадал ведь. Для Бурга такая манера общения очень свойственна. Нахамить даже когда неправ. Хотя бы извинилась за хамство на форуме. Хотя, вряд ли. Это тоже не свойственно для Бурга: все дураки, только я молодец )))
А с гранитом нужно уметь работать!!!! Работать с ним сложнее и ответственней. Даже с одного карьера, в одной партии плиты разные по своим свойствам. Поэтому и составы делают на месте потому что у таких как Настя их никогда нет. А как бы я с удовольствием работал бы со специализированными клеями. Ведь это и удобно и надежно. Если какие проблемы сразу можно определить кто накосячил, а так конечно удобно на плиточника все стрелки перевести. А мы сидим в офисе и ничего ни за что не отвечаем.

 

Надо же кому то не лень посмотреть данные в контакте или одноклассниках...Боже.такой детской ерундой страдать...считать инфо про годы студенчества, место и даты где училась где работала..... даже забавно...еще писали бы хоть достоверно....слышен звон да не знам где он....но хоть посмеялась.... слила инфо это вообще жесть...вышеупомянутый г-н Ашуев наверно посмеется тоже.......Быстро вы Сергей превратились из Сергея в "молодую".....ну прикол....все сотрудники смеются.....

 

Я не совсем понял о чем Вы говорите. Одноклассниками не пользуюсь. Кто у Вас "молодая"?
К сожалению на профессиональную тему, вести общение Вы не умеете, а копаться в Вашем "белье" интереса мало )))
А заниматься с молодой особой словоблудием - мне уже не интересно ))))

 

Вопрос Валере из Самары. Можете ли вы конкретизировать понятие специализированный клей для гранита. Занимаюсь распространением клеевыми,гидроизоляционными , затирочными материалами для натурального камня и плитки, а также материалами для дальнейшего ухода за натуральным камнем (очистка, защита, нанесение воска и т.д.). Право на существование имеют как натуральный камень, так и искусственный. Но эффект, конечный результат от их применение зависит прежде всего от человека. Сошлюсь на два примера применения гранитных поит в Москве на эстакаде около метро ВДНХ и подхемного перехода на пересечении третьего кольца и Халтуринской улицы. Красивый гранит, но подтёки из швов, в т.ч. и от ржавчины. И когда предлагаешь новые технологии, то частенько натыкаешься на два основных аргумента. Естественно первый - это съэкономить вначале, чтобы потом героически преодолевать за любые деньги возникшие проблемы. А вот вторая - ведь держится на цементе с песочком!
Евгений

 

Хорошую дискуссию начали, но как то из-за Анастасии сошлось все на "базар". Хотя, жалко ее - обиделась.
Я сам занимаюсь продажами. И для меня всегда проблема что порекомендовать. Хотелось бы побольше узнать о специфике облицовки гранитом. Сталкивался несколько раз с такой ситуацией что на одних объектах все нормально, а по другим, с теми же материалами начинаются проблемы. Не думал что это связано с основанием. Но все же, с какими проблемами кто сталкивается при работе с гранитом и как их решают.

А ржавчина откуда? неужели арматуру не закрыли в бетон? это же нарушение всех технологий

Как не странно, но ведь держиться (иногда) )))

 

На качество гранита сильно влияет способ, которым он добывается. Существует три основных способа добывать камень. Самый кустарный из них и, к сожалению, наиболее распространенный в России - добыча при помощи взрыва.Плюсы такого способа добычи камня заключаются в том, что он крайне дешев. Но минусы перевешивают этот плюс. Во-первых, страдает качество добытой породы: во время взрыва в структуре камня возникают микротрещины, которые влияют на прочность материала. Во-вторых, такой способ разработки месторождения крайне нерационален, так как при взрыве порода крошится: большие глыбы, пригодные для распилки, составляют не более 70%, а остальные 30% идут в отходы.

Второй способ добычи гранита - это метод откалывания при помощи воздушной подушки. Этот способ позволяет избежать появления микротрещин в структуре камня и является более экономичным в плане расходования месторождения, а также позволяет более точно прогнозировать места разлома породы, чем при практически неконтролируемом взрыве.

Третий, самый дорогой, способ добывания гранита - метод камнереза - сегодня наиболее популярен. Добыча камня таким методом позволяет полностью избежать микротрещин и дает возможность наиболее рационально разрабатывать месторождение.


Главным объективным недостатком гранита считается его вес. Действительно, камень и впрямь является одним из самых тяжелых отделочных материалов, и этот фактор обязательно должен учитываться. В каждом конкретном случае необходимо проводить индивидуальные расчеты, исходя из высоты здания, породы камня, толщины облицовочных плит, общего веса облицовки, учитывать способ крепления, толщину и материал стен и множество других факторов. Такие расчеты очень сложны, но необходимы для создания не только красивого, но прежде всего безопасного и долговечного здания. Компании которые продают гранит такого расчета делать НЕУМЕЮТ. Анастасия это может подтвердить.

Сергей, абсолютно правильно сказал. Здесь необходимо учитывать весь комплекс (основание, клей, гранит).

Подготовка оснований под укладку. Основание, на которое будут укладываться плиты, должно быть ровным, крепким, без трещин и загрязнений, свободным от веществ, понижающих его адгезивность. Слой штукатурки или шпатлевки не должен отслаиваться, основание не должно крошиться и осыпаться, а на его поверхности не допускаются налеты.Необходимо также проверить, из каких материалов сделаны подготовленные раньше слои основания. Бесшовные цементные основания должны созревать минимум 28 суток. Рекомендуется, чтобы остаточная влажность таких оснований не превышала 2 %, а влажность бесшовных ангидритовых оснований - не превышала 0.5%. При бесшовных ангидритовых основаниях следует также проверить их прочность и качество.Еще перед укладкой камня или выравниванием основания специальной шпатлевкой необходимо применить соответствующую для данного типа основания грунтовку или препараты, повышающие его адгезивные свойства.
Для выравнивания поверхности стен и заполнения больших трещин используются шпатлевки на цементной основе.

Несколько хитростей мастера, о которых продавцы даже не знают:
1. Потирая основание ладонью можно проверить, не осыпается ли с его поверхности песок.
2. С помощью твердого, острого предмета можно проверить прочность основания, нарезая на его поверхности линии. Особенно внимательно следует смотреть на точки пересечения линий - не замечается ли в этих местах расслоение основания.
3. Для получения гармоничного окончательного эффекта, облицовку следует делить симметрично. Чтобы на краях облицованной поверхности получить целые или обрезанные плитки одинаковой ширины, необходимо сначала точно на середине стены провести линию.
4. На наружных углах и выступах стен укладку надо начинать с целых плит, обрезанные плит крепятся во внутренних углах.
5. Если существует возможность свободного определения высоты облицовки, укладку следует начинать от целой плитки внизу и закончить целой плиткой в верхнем поясе. При определенной, заданной высоте облицовки, укладку следует начать целыми плитками сверху вниз, а обрезанные плитки крепить в нижнем поясе.
6. Только в исключительных случаях удается облицевать всю поверхность целыми плитами. Чаще всего на краях, в углах, в местах стыковки необходимо обрезать плиты до соответствующих размеров. Также почти всегда возникает необходимость вырезания в плитках кривых линий или отверстий.
7. Для обрезки плит вдоль по прямым линиям лучше всего использовать специальный станок для резки каменных плит. С помощью этого устройства можно обрезать плитки с большой точностью до нужного размера. Для осуществления криволинейных резов необходимо использовать ручной инструмент (болгарку). Чтобы получить качественный криволинейный рез необходимо иметь определённую подготовку.

Вообще с гранитом лучше работать с использование полусухих смесей. Но у нас я таких пока не видел. Это специальные безводные клеящие составы не содержащий песка, и с минимальным с количеством воды достаточным лишь для гидратаций цемента.

В Европе создано огромное количество различных клеящих составов, узкоспециализированных на определенные вид работ, условия их проведения и другие факторы, влияющие на долговечность облицовок. Необходимо отметить, что мастики, предлагаемые для установки тонких керамических плит, в принципе пригодны и применяются для установки тонких и не слишком больших плит из природного камня.
По назначению клеевые смеси условно можно разделить на:
- смеси большей силы, применяемые для специальных систем (у нас их продают все не понимая с какими проблемами их применение может столкнуться);
- универсальные смеси, пригодные для наклеивания как облицовочных плит из природного камня, так и керамических плиток;
- суперпластифицированные смеси для затирки швов, обладающие большой эластичностью для компенсации тепловых расширений и обеспечивающие защиту от проникновения воды.

Также существует технология быстрого монтажа гранита. Это достаточно удобно , быстро и к тому же всегда можно заменить. Думаю за этой технологией будущее.

 

Денис Борисович,
подтёки от ржавчины видел, причина скорее всего от попадания воды за гранитную плиту, а там и крюки и арматура бетона. Относительно бетонного основания у меня вышел курьёзный, но поучительный, случай. В моей линейке товаров есть эпоксидный клей с адгезией более 13,5 МРа на скол. Им клеят на "ляпы". пять штук, с площадью покрытия около 10% тыльной поверхности. Так плиточники цокали, что клей то очень хорош, но для нас не пойдёт. Бетон слабенький и ляпы от него отскочат вместе с бетоном. Уж лучше мы цементиком с песочком, да по всей поверхности.
Евгений

 

Валерий, спасибо за информацию!
Хотелось бы, чтобы Вы раскрыли поподробнее информацию о клеевых смесях и технологии быстрого монтажа гранита.
"- смеси большей силы (имеется ввиду адгезия?), применяемые для специальных систем (какие системы?) (у нас их продают все не понимая с какими проблемами их применение может столкнуться(если можно, то пример этих проблем));
Также существует технология быстрого монтажа гранита(что Вы под этим подразумеваете?). Это достаточно удобно , быстро и к тому же всегда можно заменить. Думаю за этой технологией будущее.
Евгений

 

Ссылка на средство для защиты поверхности полированного гранита: http://www.latic.ru/pdf/FILAMP90.pdf

 

При работе с гранитом на улице хорош СМ 17, с керамогранитом СМ 117 и СМ 17.

 

Прочитал.
Ну ребята Вы тут и схлестнулись. За такой короткий промежуток времени и такие эмоции.
И амбиции.
А вот Вы мне можете просто посоветовать что мне сделать, если во дворе(площадью 100м.кв.)лежит хорошая подушка бетона, т.е. забетонированный двор. Я его хочу облагородить. Что я могу положить на бетон? И что лучше положить на бетон? (Гранит не проходит в виду дороговизны)

 

Вариантов много

Гранит 100% использовать не стоит. Думаю нужно рассмотреть вариант с тротуарной плиткой. Есть два способа их производства: вибропрессование и вибролитье.
Пресованная плитка более дорогая, но отличается повышенной стойкостью к износу и долговечностью. Износостойкость такой тротуарной плитки повышается за счет прессования смесей бетона с пониженным содержанием воды по отношению к цементу. Полученная тротуарная плитка имеет выщербленную поверхность, что способствует удобству ее применения в условиях низких температур в холодное время года.

При вибролитье для изготовления тротуарной плитки используется специальные формы на вибростоле и необходимые растворы. Данный процесс не автоматизирован, не требует дорогостоящего специфического оборудования, поэтому тротуарная плитка, изготовленная данным методом, менее дорогостоящая. Однако она отличается и худшими характеристиками по сравнению с тротуарной плиткой, изготовленной методом прессования. Смеси бетона, используемые при вибролитье, имеют большее соотношение в содержание цемента и воды, что зачастую приводит к промерзанию тротуарной плитки, появлению трещин и расколам. Прочность и долговечность такой тротуарной плитки с гладкой поверхностью существенно ниже, чем у плитки с выщербленной поверхностью.

Разметка требует особой тщательности, следует учесть технологические решения для реализации стоков воды соответствующей высоты и угла наклона.

Тротуарная плитка толщиной порядка 45 мм, уложенная на смесь или специальные растворы и щебень, может выдержать нагрузку, примерно равную массе легкового автомобиля. Тротуарная плитка большей толщины выдерживает соответственно и большие по массе нагрузки. При выкладывании тротуарной плитки можно использовать как односторонние, так и двусторонние дорожные бордюры.

 

Спасибо за разьяснеие по поводу изготовления плитки.
И тем не иенее мне бы хотелось услышать мнение по поводу укладки плитки типа ГРЕС во дворе. Пусть дажа с шероховатой(антискользящим)покрытием.
Возможно ли такое сделать?

 

Родиной керамогранита принято считать Италию, где он до сих пор носит имя "грес порчелланато" (gres porcellanato). Если перевести на русский, то оно будет звучать как каменно-фарфоровая керамика (porcellano - фарфор, gres - каменно-керамическое изделие). Надо сказать, это словосочетание очень точно отражает суть этого материала: по способу производства керамогранит похож на керамику или фарфор, а по внешнему виду - на камень (гранит).
"Крестными", которые дали "грес порчелланато" наше российское имя - "керамогранит" и пустили его в жизнь у нас, в России, как оказалось, стали специалисты итальянской фирмы "Мираж" (Mirage). Они же и стояли буквально у колыбели этого изобретения, а потом запускали его в производство.
Я знаю следующих российских производителей керамогранита: Kerama Marazzi, Kerabud, Estima, Керамогранитный завод (Italon), Керамин Пиастрелла. Для его производства необходимо специально "тяжелое" обоуродование, поэтому оно не доступно для массовых производителей.
Название Грес - это маркетинговый ход производителей которые не могут позволить инвестировать в дорогостоющие технологии и оборудование, а рынок керамогранита очень большой и заработать на нем очень хочется. Для этого и взяли часть названия "Грес" и начали его позиционировать как керамогранит. Но это не так. По сути, технология производства керамической плитки и керамогранита похожа, но на обычном оборудовании керамогранит выпустить нельзя. Поэтому и придумали новый подтип керамической плитки "Грес". Представляет собой неэмалированную плитку одинарного обжига, отличающуюся более высокой прочностью и морозоустойчивостью чем обычная керамическая плитка.
В магазине невозможно "на глаз" определить керамогранит это или Гресс. Но способ проверить качество все же есть. Спросите у продавца, сколько весит квадратный метр плитки выбранной вами толщины. Например, вы покупаете плитки толщиной 8-8,5 мм. Квадратный метр такой плитки должен весить не менее 18,5-19 кг. Подобное соотношение должно быть указано в каталоге фабрики. Если продавец мнется, и каталога у него нет, лучше такой керамогранит не покупайте совсем. В продаже частенько встречается керамогранит, который при той же толщине - 8-8,5 мм - весит 17,5 кг/кв.м. Это значит, что производители просто экономят расходный материал. Иными словами, с самого начала был нарушен технологический процесс. Так что гарантировать прочность такого материала уже сложно.
Есть еще один способ проверки плотности керамогранита, а значит, и его качества. На обратной стороне есть такие впадины в виде квадратиков. Так вот, они не должны быть слишком глубокими (это как раз легко определить "на глаз"). К тому же, стороны квадратиков не должны превышать 1,5-2 см. Если же впадины большие и длина стороны квадратика 3 см - значит, керамогранит не очень хорошего качества.
Уважающая себя фабрика обязательно укажет на "изнанке" свое название. Надписи "made in Italy" как гарантии качества будет явно недостаточно. Ведь если фабрика производит действительно качественную продукцию, ей нечего стесняться, афишируя свое название.
В принципе, этого будет достаточно. По крайней мере с качеством вы точно не ошибетесь.

 

Хорошай тест на определение качества плитки. И все же,
Сергей что Вы скажите на то если я выложу двор рефленым-антискользящим керамогранитом?
Я ни где не видел что бы ГРЕСом выкладывали двор частного дома. Возможно это связано с тем что предварительно по керамогранит надо делать бетонную подушку(которая у меня уже есть) а это дополнительные затраты.
Ведь я смотрю что на порогах болшенства как офисных так и жилых зданий уложен керамогранит.
Так класть или не класть?