Не могу найти приличную дверь!!!

Выбор

> Уважаемые знатоки металлических дверей!
> Посли долгих и не всегда продуктивных переговоров с представителями фирм, я вынес следующие показатели для хорошей двери:
> 1. Сама Дверь:
> - утеплитель, шумопоглащатель - Мин вата - негорюча (возможно есть другие материалы)
M=Еще заполняют полеуретаном. Но у нас, как правило - мин.вата.

> - петли на подшипниках, лучше три
М="Тяжелые" двери имеют 3 и более петли...

> - противосьемные штыри или пасивные ригели
М=Есть, кажется, у всех наших.

> - два листа (внешний и внутренний) для полотна двери либо наши по 2мм либо из высокопрочной стали
М=Не совсем уловил идею... Перефразирую Вас - "лобовой лист" не менее 2 мм. Желательно, усиление в области замков до 4-5 мм. "Тыловой" лист, в наших дверях, с силовым профилем, никакой полезной нагрузки не несет, а только утежеляет дверь. Но по желанию, ставят, кажется все фирмы...

> - Рама - цельногнутый профиль, (тут я не специалист) хотя, она имеет очень важное значение для правильной и долгосрочной эксплуатации), крепится к стержням по 6 шт ( по 15-20мм толщиной). к каждой стене, приваренных к коробке и входящих в бетон не менее чем на 25 см каждый
М=Поглядите здесь, там, кажется доходчиво объяснено. Или, вот здесь.

> - зазор между рамой и полотном 5 мм для безопасного открывания при нагревании двери при подаре
М=Ну, это стандарт.
> - двойной уплотнитель двери
> - глазок 200 градусов на металлической ножке с фиксатором
> - замки - два замка сувальдного типа ( возможны варианты) закрывающиеся не менее 4 оборотов
М=Это, как вам будет угодно.
> Отделка - достаточно много вариантов.
> Не судите строго.
> Если есть рекомендации, наблюдения или опыт - то буду очень признателен.
> С уважением,
> Петр
Извините конечно, Петр, если чем обидел, но Ваше "Не могу найти... " - прозвучало несколько э-э-э экстровагантно... Да и обзывать уродами всех наших производителей, не совсем верно (хотя некоторых... )).
С моей точки зрения - вы вообще не с того конца начали, сформулируйте сперва: "Что Я хочу от двери", потом, ищите, спрашивайте, сравнивайте. А искать неизвестно чего - ну и найдете...

 

НПВП Бастиону вопрос

НПВП Бастиону= теперь факт. Русские замки в рамках близких цен и по взломостойкости значительно опережают замки-одноклассники импортного производства.
А какие замки Вы имеете ввиду? Разве в России делают хоть какие-нибудь приличные цилиндровые замки? Или Вы отпять про "К"?

 

О характеристиках хорошей взломостойкой двери.

Здравствуйте уважаемый Петр.


> Посли долгих и не всегда продуктивных переговоров с представителями фирм, я вынес следующие показатели для хорошей двери:
> 1. Сама Дверь: - утеплитель, шумопоглащатель - Мин вата - негорюча (возможно есть другие материалы)


Наилучший вариант, - утеплитель на основе базальтового волокна, не горюч и не спекается от высоких температур.

> - петли на подшибниках, лучше три


Лучшие петли на подшипниках для стальных дверей под литерой «9», - роликовые упорно-радиальные. Являются концептуальными и применяются пока что редко. Но за ними будущее.

> - противосьемные штыри или пасивные ригели


Для максимальной эффективности должны иметь конусовидную форму и максимальный диаметр, а суммарная площадь сечения в месте пересечения рамы должна примерно соответствовать примерной площади сечения засовов с замковой стороны для обеспечения равнозащищенности вертикальных стоек двери от силового взлома.

> - два листа (внешний и внутренний) для полотна двери либо наши по 2мм либо из высокопрочной стали


Внутренний лист не нужен вообще для двери не в наркологической (психиатрической) больнице или в тюрьме. Или если она сделана на основе технологий для изготовления ведер, тогда он конечно нужен для придания ей подобия жесткости. Главное, - максимальное количество ребер жесткости и их конфигурация и мощность. Подробно писал в статье Рекомендации по конструкциям. 2мм оставлю без комментириев. Это несерьезно, особенно в области расположения замков. Для хорошей двери.

> - Рама - цельногнутый профиль, (тут я не специалист) хотя, она имеет очень важное значение для правильной и долгосрочной эксплуатации),


Вами предварительно выбран самый слабый вариант по взломостойкости и самый экономный по расходу материалов для производителя. Не играет никакой роли для «правильной и долгосрочной эксплуатации» по сравнению с серьезными вариантами конструкций.

> крепится к стержням по 6 шт ( по 15-20мм толщиной). к каждой стене, приваренных к коробке и входящих в бетон не менее чем на 25 см каждый


Самый архаичный вариант. Самый прогрессивный из известных мне на сегодня (разработка НПВФ БАСТИОН) - обвязка изнутри при изготовлении рамы равной толщине стены. Производится путем обвязки по периметру створки (кроме порога) стальным углом, который утапливается в полку, предварительно выпиленную в стене, приварка производится с внешней стороны торца рамы в глубине стены относительно внутренней плоскости. Угол затем зашпатлевывается в ходе ремонтных работ. Таким образом получается обхват стены рамой с двух сторон.
Активно применялся нами при осуществлении обеспечения взломостойкости осаждаемых объектов недвижимости в Москве при переходах прав собственности. На практике держит активное воздействие всеми известными силовыми способами без применения электроинструмента. Стоит у нас от 57 долларов.

> - зазор между рамой и полотном 5 мм для безопасного открывания при нагревании двери при подаре


Меньший указанному Вами зазор на стальных дверях не применяется на двухконтурных конструкциях никем из известных мне производителей вообще. Кроме зазора между притвором и уплотнителем (он может быть до 2мм, по требованию Заказчика делается любым).

> - двойной уплотнитель двери


При отсутствии утапливания наружного притвора в раме является решением, которое уменьшает взломостойкие свойства дверного блока.

> - глазок 200 градусов на металлической ножке с фиксатором


Современные двери комплектуются часто замками с электромеханическими дополнительными функциями, применяются видеодомофоны, а глазок является всего лишь дублирующим элементом. Фиксатор легко сворачивается при желании злоумышленником, за исключением пулестойких глазков с каленым фиксатором.

> - замки - два замка сувальдного типа ( возможны варианты) закрывающиеся не менее 4 оборотов


Рекомендую верхний замок сувальдный Fiam 802, нижний, - CISA 17685 с накладкой CISA 02716. В комплект, - помповый блокиратор и пару девиаторов. Говорю о «верхней» комплектации для квартиры на сегодняшний день из доступных конкретно нашей фирме.

> Отделка - достаточно много вариантов.


Не имеет никакого отношения к конструкции и запирающей системе. Но (!). Влияет на звукоизоляцию. Чем толще панели, тем лучше плоскостная звукоизоляция.


_________________________________
С уважением,
Вагнер Алексей,
НПВФ БАСТИОН, Москва
ВЫЗОВ ИНЖЕНЕРА - КОНСУЛЬТАНТА

 

Алексей!
Вы меня опередили с ответом и ответили почти на все вопросы.
Если возможно ответьте на остальные. Не знаю, этично ли это делать в конфе или нет. В любом случае многие узлы, такие которые вам кажутся надежнее и догловечнее.
Спасибо,
Петр


Здравствуйте уважаемый Петр.
>
>
> > Посли долгих и не всегда продуктивных переговоров с представителями фирм, я вынес следующие показатели для хорошей двери:
> > 1. Сама Дверь: - утеплитель, шумопоглащатель - Мин вата - негорюча (возможно есть другие материалы)
>
>
> Наилучший вариант, - утеплитель на основе базальтового волокна, не горюч и не спекается от высоких температур.
>
> > - петли на подшибниках, лучше три
>
>
> Лучшие петли на подшипниках для стальных дверей под литерой «9», - роликовые упорно-радиальные. Являются концептуальными и применяются пока что редко. Но за ними будущее.
>
> > - противосьемные штыри или пасивные ригели
>
>
> Для максимальной эффективности должны иметь конусовидную форму и максимальный диаметр, а суммарная площадь сечения в месте пересечения рамы должна примерно соответствовать примерной площади сечения засовов с замковой стороны для обеспечения равнозащищенности вертикальных стоек двери от силового взлома.
>
> > - два листа (внешний и внутренний) для полотна двери либо наши по 2мм либо из высокопрочной стали
>
>
> Внутренний лист не нужен вообще для двери не в наркологической (психиатрической) больнице или в тюрьме. Или если она сделана на основе технологий для изготовления ведер, тогда он конечно нужен для придания ей подобия жесткости. Главное, - максимальное количество ребер жесткости и их конфигурация и мощность. Подробно писал в статье Рекомендации по конструкциям.
>
> > - Рама - цельногнутый профиль, (тут я не специалист) хотя, она имеет очень важное значение для правильной и долгосрочной эксплуатации),
>
>
> Вами предварительно выбран самый слабый вариант по взломостойкости и самый экономный по расходу материалов для производителя. Не играет никакой роли для «правильной и долгосрочной эксплуатации» по сравнению с серьезными вариантами конструкций.
>
> > крепится к стержням по 6 шт ( по 15-20мм толщиной). к каждой стене, приваренных к коробке и входящих в бетон не менее чем на 25 см каждый
>
>
> Самый архаичный вариант. Самый прогрессивный из известных мне на сегодня (разработка НПВФ БАСТИОН) - обвязка изнутри при изготовлении рамы равной толщине стены. Производится путем обвязки по периметру створки (кроме порога) стальным углом, который утапливается в полку, предварительно выпиленную в стене, приварка производится с внешней стороны торца рамы в глубине стены относительно внутренней плоскости. Угол затем зашпатлевывается в ходе ремонтных работ. Таким образом получается обхват стены рамой с двух сторон.
> Активно применялся нами при осуществлении обеспечения взломостойкости осаждаемых объектов недвижимости в Москве при переходах прав собственности. На практике держит активное воздействие всеми известными силовыми способами без применения электроинструмента. Стоит у нас от 57 долларов.
>
> > - зазор между рамой и полотном 5 мм для безопасного открывания при нагревании двери при подаре
>
>
> Меньший указанному Вами зазор на стальных дверях не применяется на двухконтурных конструкциях никем из известных мне производителей вообще. Кроме зазора между притвором и уплотнителем (он может быть до 2мм, по требованию Заказчика делается любым).
>
> > - двойной уплотнитель двери
>
>
> При отсутствии утапливания наружного притвора в раме является решением, которое уменьшает взломостойкие свойства дверного блока.
>
> > - глазок 200 градусов на металлической ножке с фиксатором
>
>
> Современные двери комплектуются часто замками с электромеханическими дополнительными функциями, применяются видеодомофоны, а глазок является всего лишь дублирующим элементом. Фиксатор легко сворачивается при желании злоумышленником, за исключением пулестойких глазков с каленым фиксатором.
>
> > - замки - два замка сувальдного типа ( возможны варианты) закрывающиеся не менее 4 оборотов
>
>
> Рекомендую верхний замок сувальдный Fiam 802, нижний, - CISA 17685 с накладкой CISA 02716. В комплект, - помповый блокиратор и пару девиаторов. Говорю о «верхней» комплектации для квартиры на сегодняшний день из доступных конкретно нашей фирме.
>
> > Отделка - достаточно много вариантов.
>
>
> Не имеет никакого отношения к конструкции и запирающей системе. Но (!). Влияет на звукоизоляцию. Чем толще панели, тем лучше плоскостная звукоизоляция.
>
>
> _________________________________
> С уважением,
> Вагнер Алексей,
> НПВФ БАСТИОН, Москва
> ВЫЗОВ ИНЖЕНЕРА - КОНСУЛЬТАНТА
>

 

Об этичности сообщений в конференции.

Здравствуйте уважаемый Петр.


> Вы меня опередили с ответом и ответили почти на все вопросы.
> Если возможно ответьте на остальные. Не знаю, этично ли это делать в конфе или нет. В любом случае многие узлы, такие которые вам кажутся надежнее и догловечнее.


Я считаю, что неэтично в рамках конференции заниматься не рассмотрением конкретных элементов конструкций дверей, замков или их сравнительным попунктным анализом, а простая констатация того, что, к примеру, «фирма Пупкин по производству замков самая лучшая фирма в мире, потому что ее замок стоит в клозете Садама Буша среднего, и потому что она работает на технологиях Макштейн, и делает замки из стали Круппа».
На остальные вопросы отвечу, видимо, позже. Мне опять придется на некоторое время оторваться от моего стационарного компьютера. Сегодня я уезжаю на завод Эльбор, затем на Керберос, 9 числа -“ в Турцию. Онлайн буду, но не знаю, как будет с возможностью подробных ответов на вопросы. Постараюсь все равно ответить на все вопросы, которые не являются пустыми по смысловому содержанию и могут оказать помощь в выборе взломостойких дверей и систем запирания для Потребителей.


_________________________________
С уважением,
Вагнер Алексей,
НПВФ БАСТИОН, Москва
ВЫЗОВ ИНЖЕНЕРА - КОНСУЛЬТАНТА

 

Спасибо за советы!
По многим согласен. Про внутренний лист на полотно слышал, что если в квартиру проникли не через дверь, то выйти через дверь незащищенную внутренним листом, имея доступ к замкам изнутри можно быстро и сигнализация не спасет.
Про саму раму я понял, но никто не пишет о стандартах на стержни крепящие раму (сколько их, их толщину, глубину залегания и материал из которых они должны быть сделаны.
Если все мои пожелания, ваши советы и советы Ирины собрать вместе получится хорошая дверь (не знаю, стоит ли опубликовывать советы по тех. заданию на "хорошую" дверь), но которую никто не захочет делать и устанавливать. Некоторые попытки я сделал и меня начали либо убеждать, что такие вопросы никто не задает, либо убеждать, что у них гораздо лучше система (не вдаваясь в подробности).

С уважением,
Петр



> > Уважаемые знатоки металлических дверей!
> > Посли долгих и не всегда продуктивных переговоров с представителями фирм, я вынес следующие показатели для хорошей двери:
> > 1. Сама Дверь:
> > - утеплитель, шумопоглащатель - Мин вата - негорюча (возможно есть другие материалы)
> M=Еще заполняют полеуретаном. Но у нас, как правило - мин.вата.
>
> > - петли на подшипниках, лучше три
> М="Тяжелые" двери имеют 3 и более петли...
>
> > - противосьемные штыри или пасивные ригели
> М=Есть, кажется, у всех наших.
>
> > - два листа (внешний и внутренний) для полотна двери либо наши по 2мм либо из высокопрочной стали
> М=Не совсем уловил идею... Перефразирую Вас - "лобовой лист" не менее 2 мм. Желательно, усиление в области замков до 4-5 мм. "Тыловой" лист, в наших дверях, с силовым профилем, никакой полезной нагрузки не несет, а только утежеляет дверь. Но по желанию, ставят, кажется все фирмы...
>
> > - Рама - цельногнутый профиль, (тут я не специалист) хотя, она имеет очень важное значение для правильной и долгосрочной эксплуатации), крепится к стержням по 6 шт ( по 15-20мм толщиной). к каждой стене, приваренных к коробке и входящих в бетон не менее чем на 25 см каждый
> М=Поглядите здесь, там, кажется доходчиво объяснено. Или, вот здесь.
>
> > - зазор между рамой и полотном 5 мм для безопасного открывания при нагревании двери при подаре
> М=Ну, это стандарт.
> > - двойной уплотнитель двери
> > - глазок 200 градусов на металлической ножке с фиксатором
> > - замки - два замка сувальдного типа ( возможны варианты) закрывающиеся не менее 4 оборотов
> М=Это, как вам будет угодно.
> > Отделка - достаточно много вариантов.
> > Не судите строго.
> > Если есть рекомендации, наблюдения или опыт - то буду очень признателен.
> > С уважением,
> > Петр
> Извините конечно, Петр, если чем обидел, но Ваше "Не могу найти... " - прозвучало несколько э-э-э экстровагантно... Да и обзывать уродами всех наших производителей, не совсем верно (хотя некоторых... )).
> С моей точки зрения - вы вообще не с того конца начали, сформулируйте сперва: "Что Я хочу от двери", потом, ищите, спрашивайте, сравнивайте. А искать неизвестно чего - ну и найдете...

 

> Спасибо за советы!
> По многим согласен. Про внутренний лист на полотно слышал, что если в квартиру проникли не через дверь, то выйти через дверь незащищенную внутренним листом, имея доступ к замкам изнутри можно быстро и сигнализация не спасет.
М=Во первых - во внутреннем листе так и так есть "окна" для доступа к замкам. Во вторых - Вы что предпочитаете, ограбление, или получить собственный кухонный нож в живот? Крыса, зажатая в угол...

> Про саму раму я понял, но никто не пишет о стандартах на стержни крепящие раму (сколько их, их толщину, глубину залегания и материал из которых они должны быть сделаны.
М=Если Вам очень интересно почитайте вот это.

> Если все мои пожелания, ваши советы и советы Ирины собрать вместе получится хорошая дверь (не знаю, стоит ли опубликовывать советы по тех. заданию на "хорошую" дверь), но которую никто не захочет делать и устанавливать. Некоторые попытки я сделал и меня начали либо убеждать, что такие вопросы никто не задает, либо убеждать, что у них гораздо лучше система (не вдаваясь в подробности).
М=А с чего Вы решили "но которую никто не захочет делать"??? Вот к Вагнеру и обращайтесь - в Бастион. Они делают под заказ. Эксклюзивно, хотите с KALE, хотите с Mauer... хотите 2, хотите 22 mm. Только платите.
Серьезно.

С уважением.

 

Здравствуйте уважаемый Петр.


> Спасибо за ответы! Они меня не убедили, но я только начал свой путь к своей двери.


Я и не собирался убеждать. Я просто констатировал основные факты. Вкратце уточню.
1. У ширпотребовских дверей (поставляемых в Россию) указанных Вами брендов взломостойкость по сравнению с российскими плохая.
2. Монтаж импортных дверей осуществляется российскими компаниями.
3. Гарантия импортных дверей осуществляется российскими компаниями.
4. За доставку и растаможку импортных дверей платит Потребитель.
5. Сборка импортных дверей зачастую обеспечивается российскими компаниями, по сути, получается указанная Вами ранее печка Довганя.


> > > -¦1. Нельзя сделать классную вещь за 5-10 лет существования фирмы, также как нельзя сделать сразу хороший авто, нужно долгие годы делать хорошие самокаты.
> > В данном случае это вопрос денег. Дайте умному человеку неограниченный кредит, и он на 3 года наладит Вам выпуск чего угодно, вплоть до космических аппаратов. В противовес этому, фирмы иногда банкротятся и на 30-м году жизни, в основном потому как первый владелец-основатель-идеолог перестает заниматься делами (например по старости) и на его место садится глупец. Сдуру можно много чего сделать-¦Для того чтобы дать широкий ассортимент, довести до ума многие мелочи время безусловно нужно -“ но мерять его десятилетиями в пору технического прогресса не вполне обоснованно. Пока вы 10 лет будете делать самокаты, чтобы научиться делать хорошие автомобили, кто-нибудь умный изобретет технологию транспортации, и кому будут нужны автомобили?
> > Это так, отступление, а вообще, сколько лет занимается какая то фирма тем или иным вопросом совершенно не принципиально. Принципиально сравнение конечных продуктов. По крайней мере, для Потребителя. Я говорил о конкретном и четком параметре. Взломостойкости. Она в дверях НПВФ БАСТИОН (который смонтировал первую дверь, по Вашему мнению, совсем недавно, - 13.01.1991г.) легко достигает значительно преимущества по сравнению с указанными Вами продуктами широкого потребления.
> по п.1 - развитие экономики доказывает обратное, почему бы вам не сделать совместное производство с известными производителями или вы считаете, что у них нет чему поучиться.


Учиться у имеющихся на российском рынке импортных производителей взломостойких дверей нечему, если только не делать в основном ведра. Даже организации производства. Их схемы не работают в нашей экономике. Вообще то у них есть деньги, но нет идей (головы). От сытости и стабильности голова отключается. У Вас нет знакомых американцев? У меня есть. Очень милые люди. Богатые, милые, но немного тупые.
Потеря независимости и политика, направленная не на получение эксклюзивных дверей с максимальной взломостойкостью, а ширпотреба с широким сбытом НПВФ БАСТИОН не привлекает.
Нас привлекают дешевые кредиты и развитие собственной идеологии, направленной на создание наиболее взломостойких конструкций в России в производстве дверей, а не растворение в большом концерне и развитие западных экономик.
А СП вообще в России есть. В частности в Зеленограде.


> > > 2. Насчет взлома: действительно на взлом наши двери возможно и не уступят, тут наши мастера "коленочники" сделают класную вещь в одном экземпляре, но на потоке наши "допуски и посадки" весьма велики.
> > Просьба не делать глобальных исследований и выводов без цифровых выкладок, а сравнивать конкретные модификации конкретных производителей. Или предложите мне конкретную модель интересного Вам импортного производителя, я разъясню, чем и в чем он уступает конкретной модификации двери русского БАСТИОНа. Кроме того, мы не говорим о поточном производстве, потому как им не занимаемся и в этой сфере не являемся экспертами. Мы как раз делаем штучные изделия. Каждое -“ в своем роде в единичном экземпляре. И в целом считаем, что в наших условиях входная дверь -“ слишком важная часть обустройства квартиры, и ставить себе ширпотреб поточного производства, тем более произведенный для условий западных, просто безрассудно. В конце концов, это вопрос безопасности личности и имущества, а безопасности много не бывает-¦
> > > А как насчет-¦ небольшого веса при высокой прочности?
> > Самые легкие двери -“ из оргалита. Некоторые жертвы дистрофии без подручного материала могут их рассматривать как взломостойкие. Прочность, сопротивление механическому воздействию и время на сверление повышается при увеличении глубины рассверливаемого материала. А любой материал, какой бы он не был, всегда увеличивается в весе при увеличении своей толщины.
> > Вывод -“ более взломостойкие двери всегда тяжелее, чем менее взломостойкие.
> по п.2 про допуски и посадки - вещь известная, у нас в тране это большая проблема, тем более в индивидуальном подходе к изготовлению


Вы так и не отреагировали по существу предложения конкретных сравнений. Разница диагоналей в М-18 в пределах 1,5мм. У импортных дверей этот параметр на таком же уровне и хуже, а зачастую из-за отсутствия порогов зависит от монтажа.

> > > 3. А вот про таможню вы правы, и это является основной причиной, почему наши фирмы перешли на "подножный корм". Приведу пример: на заре перестройки фирма "Дока хлеб" решила выпустать печи " содрав" конструкцию у немцев-¦
> > > Так что если надо украсть-¦ - это мы-¦
> > Уточню, почему пример в данном контексте не подходит. Я говорил только о дверях НПВФ БАСТИОН. Ни одна из предлагаемых нами конструкций не содрана ни у кого. Все разработки конструкций конкретно рождены нами. Мы не копируем, еще раз повторюсь, что с головой все хорошо-¦
> по п.3 - этот пример как раз подходит - здесь речь идет не о печах, а о принципе в подходе к изготовлению.


Вы обвиняете нас в воровстве конструкций? Принципиально в таком подходе? Просьба привести прототип, интересно было бы посмотреть на него, особенно если учитывать тот факт что М-18 разработал конкретно я, и потому это получается как бы личное обвинение в воровстве.


> У вас при пожаре как будут расширяться дверь - равномерно или нет? и вашего зазора между полотном и коробкой (5 мм) хватит для того чтобы открыть нагревшуюся дверь?


Российские двери легко проходят сертификацию. Зазоры не такие как Вы указали и разные с петлевой стороны, с замковой, снизу и сверху.


> > > 4 Про Камазы. Вы знаете историю про рекодр Стаханова. Если нет, то прочитайте.
> > Связи между примерами не вижу никакой. В одном случае речь идет о конечном изделии, собранном и сделанном в России, которое в процессе эксплуатации показывает хорошие сравнительные результаты, в Вашем примере о мужике, долбящем молотком реально или по бумагам быстрее, чем прочие-¦
> > Если бы не совковый менталитет и готовность соответственно Потребителей платить за серийные грузовики нашего производства деньги близкие к грузовикам, занявшим на той же гонке 1 или 4 места, то гореть они бы перестали. Об этом я и говорил. Совковость еще не вытравилась. «Фирменные импортные сапоги за углом дают», и некоторые видимо до сих пор, значит, ломятся за ними.
> по п.4 Про Камазы пример не мой, а Ваш. Я просто ответил на этот пример.


Еще раз уточню, связи между приведенным мной примером и Вашим примером, по приведенным выше причинам нет.


> > > 5. Гордиться нашими достижениями - похвально, если обьективно они есть.
> > Ну и давайте сравнительно протестируем конкретные изделия. Проигравший оплачивает процесс тестирования и стоимость образцов. И все. Достижения есть, двери НПВФ БАСТИОН более взломостойкие по сравнению с доступными в России дверями указанных Вами брендов.
> по п. 5 Не переживайте вы так. Ваша задача тестировать и меня убеждать, а я либо проголосую за вас деньгами либо нет.


Пожалуйста. Защита замковой части в М-18 от (!) 19мм. У любого из приведенных Вами брендов там фактически пустота.
А вообще если бы в среднем голосование было в пользу русофобствующих Потребителей, то российские производители просто давно бы разорились. В нашем виде деятельности нет защитных акцизов, как в автомобильном бизнесе. Если конкретно НПВФ БАСТИОН работает второй десяток лет, то уже это говорит о том, что российские Потребители уже голосуют за нас своими деньгами. Это, однако, тоже факт. И уже свершилось.


> > > А если нет, то надо учиться - это правильно. А пока , те кто может выбирают лучшее не только по цене, а и по времени существования фирмы, качеству серийного производства, долгосрочной гарантии и т.д.
> > Вам не кажется что во взломостойкой двери главное ее взломостойкость, а не время существования фирмы или гарантия российского торгаша по проданному им импортному товару?
> по п.5 в конце.
> Время существования фирмы производителя - это важный показатель. Если вы проработаете еще 20-30 лет в этой отрасли, то поймете , и это в вашем профайле будет на первой строчке, в прочем и сейчас вы пишете что работаете с 91 года - наверное это важно для вас.


В профайле НПВФ БАСТИОН надеюсь и через 20-30 лет будет на первой строчке не с какого года мы работаем, а что мы можем предложить Потребителям продукцию с более продвинутыми свойствами, чем конкуренты по ее основополагающим свойствам. Для защитных дверей это взломостойкость. Именно это для нас главное и на первой строчке, а не сколько лет мы смогли просуществовать в принципе. И какая разница, нам 3 года или 50 лет? Для Потребителя, который хочет получить конкретные свойства продукции, срок нашего существования может иметь смысл только с точки зрения гарантии выполнения нами долгосрочных гарантийных обязательств. Если средний срок гарантии -“ 3 года, то важно чтобы фирме было более трех лет. Если она столько прожила -“ значит, свои обязательства выполняет. А уж 4 или 44 года -“ без разницы. Вывод. Главное не сколько лет фирме, а что она делает в сравнении с конкурентами, не так ли? Ну, это если основываться на логике, и не учитывать факторы престижности, к которым лично я в свою очередь, как Потребитель, отношусь более чем прохладно.


_________________________________
С уважением,
Вагнер Алексей,
НПВФ БАСТИОН, Москва
ВЫЗОВ ИНЖЕНЕРА - КОНСУЛЬТАНТА

 

Здравствуйте Ирина.

Мне неизвестны русские цилиндровые замки, которые могут составить конуренцию импортным цилиндровым замкам (одноклассникам по ценам) ни по внешнему виду, ни по надежности, ни по отказоустойчивости. Наиболее близок к этому в общем то замки Ритко (Страж) которые в любом случае уступают по взломостойкости тому же Керебросу с его восьмисувальдными секретными механизмами. А в полной комплектации (с цилиндром хотя бы уровня CISA Astral, защитой, тягами и фурнитурой стоит дороже).

С уважением,
Вагнер Алексей.