Оптимальное малоэтажное строительство

Еще пара роликов про пеноизол.

Горение. Пеноизолу 3 года, лежал в комнате. Смола от Логруса, никаких добавок не делалось. По запаху... Вот как только Атос, сможет объяснить, чем пахнет чеснок, не используя слова чеснок - сразу расскажу Кусок на столе, не нагибаясь - запаха никакого. Если сразу, как убрали зажигалку сунуть нос вплотную - че-то есть. Какая-то химически-парфюмерная хрень.


А это, был на объекте, не поленился глянуть, что происходит с не укрытым материалом в Воркуте, на улице, за два года, причем ровно под сливом с крыши (постоянно сверху потоки воды).
Ровно два года назад, тут заливали окна. Снаружи набили оцинковку, отгибали и лили в проем. Технологию заливки продумали хреново. Взял 66-ой, думал будем лить из кунга, как белые люди. 66-ой сломался, поставили шатер, по закону подлости - пурга, метров 25-30 и морозцем под -10 придавило. Шатер сломало и снесло, шланги, чуть зазевался на снегу прихватывает, выключать вообще нельзя. Все бегом, на землю налили наверное треть от окон. Как раз под стеной, где слив с крыши. Крыша шириной метров 50, т.е. там как дождь - не капельки, а водопадом. Зимой метра два снега, весной -Ниагара. Ну и морозы. Ровно два года. Материал сверху серый (в километре угольная шахта), уголь, пыль въелись на пару мм. Внутри - все живое. На ощупь - влажный (лежит в луже).

 

Курс школьной химии в помощь

 

Самый простой. 9*9*2,5. Квадрат, на сваях, гибрид винта и ТИСЭ с шагом 3 метра для грунтов с несущей от 1кг/см2 (по сути - грязь).
Утепление - стены 350, пол 450, потолок 500. С полными разрывами мостиков холода везде. Тепловые сопротивления соотв. 12, 15 и 16. Чердак неотапливаемый. Возможно - жилой летом, если наплыв народа вдруг.
Масштабируемость на 12*12 и 15*15 и клоны (12*9, 15*12...). Двухскатная крыша. Пока (на данный момент) аттиковые стропила, т.е. жесткость и цена потолочного - минимальны, изгиб 1/250 - вполне допустим. Изгиб пола 1/1250, при 300 кг/м2 (чтоб Атос не придирался, что там будет что-то прыгать и стучать) По наружней звукоизоляции - пожалуй что перебор, особенно, если на стенах будет ЦСП (похоже окончательно на нем остановлюсь, спасибо за наводку).

С него и начал. С 16-го. Пока прогибы не посчитал. А потом даже ролик нашел, уже выкладывал.

Проходит двутавр, от 12. Швелер - для самоуспокоения, лишняя деталь. Для устойчивости - связать сваи диагоналями из прямоуг. трубы - толковее.

Не, я про другое. Посчитал (не сразу, потому что ленивый сильно). Были сомнения, 25 тонн (снег+перекрытие+крыша), на 18 пог. метров стены. Соотв. вопрос, а сколько вообще несет погонный метр стандартной стены, со стойками 150*50 через 600? Там самое паршивое, считать устойчивость колон (стоек), с учетом крепления облицовкой.
Короче, разрушающая вдоль волокон - 500 кг/см2 По СП 64.13330.2011 на срок 50 лет - 130 кг/см2 (беру для второго сорта). На 10 метров стены 16 стоек, общая площадь 1200 см2, несущая 190 тонн, или 19 тонн на метр. Пофиг устойчивость в общем, там запас десятикратный, вопрос снят. Можно даже и разредить, но с ветровой возня и копейки выигрыша. В общем, вопрос снят.

В общем случае - нет. Очень жесткая привязка планировок, полздания рассечено. Хотелось бы нечто более абстрактное.
Учитывая, что на чердаке в каждом нормальном доме хранится разный "нужный" хлам, либо гостей туда запихнуть летом (т.е. желательно проход хоть по середке), ну и внутренние несущие стенки подходяще (равномерно) - похоже аттиковые. Тем более, что я их уже строил (крутой довод)

 

Ага, щаЗ! В школьную... Сама смола - углерод, азот, водород, кислород.
В конце - будет точно: СО, СО2, N2, H2O, С. Если хорошо (за 1000С) подогреть, будут NO и NO2.
А вот в процессе - черт ногу сломит, там в процессе рожаются тыща пероксидов и еще друг с другом реагируют. Попроси толкового химика, детально описать реакцию горения паров бензина в обычном ДВС. Узнаешь много новых слов Там от первичных веществ рожки да ножки остаются и горят уже они Или того же Зельдовича глянь, теорию горения. Повеселишься. Вроде обычное дерево (полимер) - а там от химии, при горении - крыша поедет. От метилового спирта, до уксусной кислоты, фенолов, смол...

 

Главное, когда скажет, что чеснок пахнет ипритом, ты не проверяй.

 

Раскладка обвязки. Тупо - шахматный порядок везде. На каждой свае по болту М16 для каждого направления.
Брус по длине - понятно, хоть километр можно склеить, т.е. гоним монолитом. А углы, Т-образные примыкания, пересечения? Есть лучшее решение?

 

Какой дебил обвязывает швеллером плашмя?
Они бы тогда доску взяли для сравнения 150х50 и клали бы её на пласть.
Достоинство металла в так Вами любимой цене владения.
Обслуживание древесины будет требоваться чаще,
Выше жёсткость, всё таки сварка на мой взгляд поинтересней М16.

 

Да собственно - все. Я первый повелся.
Если уж ратовать за точные формулировки, то "плашмя" - лишнее. Надо просто:
- "Какой дебил обвязывает швелером?"
Там, где нужен двутавр.
От металла изначально отказался после анализа ЛСТК. Дорого (втрое).
Но при этом, не считал профили (прямоуг. труба, двутавры, уголки...). Просчитав швелер, двутавр считать не стал, там несущей хватает от 12-ого, но полка 6 см. Очень узко. Собстенно, как и у швелера на боку.
Т.е. площадки городить. А если их городить, то нахрена он собственно и нужен.
на досуге, просчитаю весь каркас из металла (не ЛСТК). Прикидки - каркас будет в близких ценах, но вот монтаж (сварка, против гвоздей) - в разы дороже. Оправдано только полной сборкой панелей (или стен целиком) на земле.

Да, вот особо не вижу обслуживания. Будет сухо - будет стоять. Мокро - сгниет. Как сделаешь.

Жесткость - 1/1200. Куда еще выше-то? За фундамент будет держаться прочнее, бесспорно. Вот только никак не придумаю, а нафига оно мне, это "прочнее"?

 

Великолепно, спасибо.
При запросе в поисковике, вылезают фундаменты с обвязкой плашмя. Богатый у нас народ, такой перевод металла надо ещё придумать.
Я же со сваями практически не работал, стараюсь их избегать.
Потому как говорится век живи, век смейся.

 

Да? Балка 250х150, на Ваш взгляд не перебор?
Она же у Вас работает как часть стены.
А стена это большая ферма в каркасном доме.
Почему я Вам и говорю, нагрузка считается по самому слабому ригелю.

 

Себестоимость м2 Тисэ-3 - 800 руб.
Проверяем по нынешним ценам - http://forum.vashdom.ru/threads/optimalnoe-maloehtazhnoe-stroitelstvo.46619/page-10#post-306533
Цемент 90 кг - 350 руб.,
Песок 0, 18 куб. м. - 20 руб. ,
Утеплитель (Ваш) - 0,18 куб.м. - 90 руб.,
Сетка - 1 м.п. - 60 руб.,
Гибкие связи - 12 шт. - 52 руб.,
Штукатурка (Ваша) - 180 руб.
Итого: 752 руб/м2 стены.
Как уже говорилось, работа — дело рук самих строящихся - строим по мере возможности и желания. Если с руками совсем плохо - добавляем за наём чужих 50-250 руб.
Итак вопрос — где Ваш выигрыш в разы?

Речь даже не идёт о том, чтобы СПЕЦИАЛЬНО делать тепло аккумулятор в доме, например, из стен. Речь идёт, о совмещении в каменных стенах массы взаимополезных свойств, и вандалоустойчивость, и тепло инерционность, и пожаростойкость и прочее… К тому же в отличие искусственно сделанного тепло аккумулятора каменные стены уже естественный тепло аккумулятор, в котором... ВНУТРИ КОТОРОГО вы и живёте, к тому же его энергия переносится к вам путем не только конвективным, но лучевым (радиационным) путём, что гораздо естественней и для организма приятней.

 

Не надо рассказывать. Гораздо полезнее будет вспомнить - чем пахнет мышьяк.

 

Не. Вам мой нельзя. Религия не позволяет. И потом, почему 0,18, с моим 0,3?
Пеностекло у Яковлева - увы, грамотное решение для такой стены.
На мой взгляд, никакой другой утеплитель там долго жить не будет, очень плохо с вентиляцией, не выполняется требование роста паропроницаемости изнутри наружу. Будет вода и дубарь.

А-аа, если так... Значит меняем утеплитель на пеностекло, т.е. не 90, а 450 руб. 752-90+450=1112 руб/м2
Далее, фракция по 2500р/м3 3-5 см, это теплопроводность примерно в четверо выше, чем у пеноизола. Чтобы сравняться по теплу, беру слой у себя 6 см. Т.е. -120 руб.
Дерево выкидываем, если вы "руками друга" колхозите бетон, мой друг свалит, притащит и распилит на доски, -75. Итого, 565 - 120-75=370 руб/м2 1112/370=3 раза

На деле: Трудоемкость - считаем! Транспортные - считаем!

Три вопроса к Владимиру. Можете дать оценки:
- можно построить стенку ТИСЭ (это две бетонных стены толщиной 90 мм) - за 800 руб/м2 по материалам?
- цена работы для стен дома 9*9 каркасник по коду и ТИСЭ (хоть в рублях, хоть в разах)
- цена транспортных

Далее, если честно, нифига не понимаю, зачем народ уперся в тисэ. Хотите бабло и труд на ветер камень, дык пожалуйста: - СКЦ-1 390х190х188 мм 643 руб/м2.
Заводской бетон, а не малопредсказуемая сколхоженная хрень. Зачем этот мазохизм?
Снаружи - сайдинг, между утеплитель. Цена будет близкой, но несоизмеримой по трудозатратам и можно будет сделать действительно теплый дом, а не это недоразумение с утеплителем 0,18 в мокрой зоне.

Далее, очень рекомендую обратить внимание на грузоперевозки. 9500 руб на 40 170 руб материала. Это 62 руб/м2. У Вас, будет - не меньше. У меня, такая машина - это весь дом. Тем не менее, я закладываю на транспортные 60 тыс.
Про работу - дом за отпуск, или многолетняя пахота себе, семье и рукам друга - тоже подумайте.
Про фундамент (материалы и работа)

Теплоинерция - уже говорил. Пережиток. Полезен (был) при неуправляемых источниках тепла (русская печь), чтоб не топить круглосуточно. Совр. источники тепла управляемы. Неуправляемый теплоаккумулятор - потери энергии всякий раз, когда открываете форточку, потому что жарко.
Больше эту тему обсуждать не буду. Теплоинерция - зло. А уж стремится ее специально наращивать...

(задумчиво так...) почему-то слово "естественный" у меня в последнее время ассоциируется со словом "малограмотный"...
В целом - фигня, разницы в радиации от материала практически нет, есть от температуры.
В деталях - любой материал в инж. расчетах до 1500К - "серое тело" с коэф. черноты. Гипс (0,96) - излучает лучше, чем дерево (0,93), дерево - лучше чем бетон (0,85)... - только пофиг все это, потому что четвертая степень от температуры. На сколько нагрето, настолько излучает. Шмотки - излучают не хуже бетона. Гипс и деревяшки - лучше. Это лучше/хуже перекрывается дельтой температуры в градус. Заметно будет между полированными и не - поверхностями.
Далее, вы не понимаете, что такое аккумулятор. Его потенциал (светимость, радиация в данном контексте) - не зависит от емкости. Совсем. Это физически разные понятия.

Прочность стен - полагаю консенсус. Кувалда является универсальным ключем к любому дому. Традиционно атакуется дверь/окно. Если дошло до стен, кровли - кувалда.

И, собственно, по ТИСЭ - уже все сказал. Грабли, на которые наступите (недооценка трудоемкости, транспортных) - я указал. Про переоценку значимости и полезности несущественных вещей (теплоинерция, срок службы, прочность стен) - обсудили. Вы - выбрали, видимо давно ("аргументов" много), убедили (себя), что это круто - стройте на здоровье.
Я все же рассчитываю на адекватность людей, которые собираются строить. Задача - дать инфу, пусть думают над.

 

stran06,
Даже считать не буду, смысла нет. В Питере данный девайс (тисэ) бесперспективен (моё мнение).
В Ленинградской обл. лето 3-4 месяца, из них 2,5 - 3,5 может идти дождь. Как работать? А если сухие дни придутся на рабочее время?
Предлагается всё бросить и бежать лить. Есть конечно решение, построить навес.
Плюс подмости идут в работу или материал? По СНиП это и то и другое. Это в каркасном доме взял стремянку или лестницу "телескоп", тут же надо полноценные леса. Мешалка в аренду или покупается? Тара? Защита вяжущего, пока лежит в мешках?
Защита карманов стены от влаги опять же стоит денег. Таких вопросов уйма, слишком ненадёжно в плане временных интервалов.
А как показывает практика, если много неясностей, закладывай в смету процентов 30 сверху.
Атосу легче, как я понимаю в его регионе данный вид строительства по климату вполне проходит.
Страна то большая.

 

Кстати, вообще забыл. А по материалам и работе - только леса близко к каркасу.

Почему? Если дом по весу отличается на порядок, это не повод к пересмотру конструкции фундамента? В машиностроении, переразмерянность - вообще расстрельная статья, кроме денег - убивает функциональность (поставь мосты камаза в жигуленок). В строительстве, надо бы тоже...

Считаем под Ваш домик.
Дом 6*6 весом 15 тонн, снеговая (250) 9 тонн, жилая 5,4, всего 30 тонн.
Пятка сваи 2800 см2, 9 свай 25200 см2, грунты (процентов 90) от 3 кг/см2, т.е. несущая под 75 тонн. Хватит.
Глубина промерзания - любая (нахально так). Вместо прохода за глубину - стабилизируем грунты. Либо вечно замороженное, либо оттаявшее. Т.е. утепляем по верху, на метр шире свайного поля. Стелим полиэтилен, льем на него пеноизол 10 см. Сверху, по периметру дома кладем дерн, сажаем цветочки, вместо отмостков.
Т.к. не нужно лезть за глубину промерзания, трубы режем в размер из прочности сцепления с бетоном и устойчивости. Т.е. сверлим до 1,5 м тисэ, бетонируем на 1 метр, дальше засыпаем грунтом.

Пеноизол 64*0,1=6,4 м3, 3200 руб.
Труба 9*2*350=6300 руб.
Бетон 0,67 м3 - 2300 руб
Полиэтилен (обертываем трубы, подстилаем под утепление) 100 м2. - 700 руб.
Листовая сталь 8мм на оголовки свай (площадки), 0,72 м2 - 1920 руб.
Прямоугольная труба 40*20 (укосы площадок) по метру на сваю, электродами (полкило) и болты М16*300 40 шт. 675 руб.
Всего: 3200+6300+2300+700+1920+675 = 15095 руб.
Дальше ростверк 36 м 150*250, 1,35 м3 = 8775 руб.
Трудоемкость 4 человека-дня = 9000 руб.
Транспортные с погрузкой 2 тонны, 2500 руб/т = 5000 руб.
Всего 15095+8775+9000+5000=37870 руб.
С рентабельностью 30% =50 тыс. руб.
Сроки - 2 дня, два человека = 4ч*д
(налоги пока не будем).

Плита пола:
Доска по контуру, лаги с шагом 400 мм, доска 150*50, 114 пог.м=0,855 м3=5557 руб.
Пол, ЦСП 12 мм 36 м2 36*190= 6840 руб.
Утеплитель 450 мм, 36*0,45=16,2м3=8100 руб.
Работа - день лаги, день пол. 4 ч*д. 9000 руб.
Всего 29497 руб
С рентабельностью 30% 34346 руб.

Стены
2,5 м, утеплитель 350 мм. Беру из своего расчета квадрата стены 24*2,5*767 руб/м2 = 46020 руб с работой.
Сроки 3 дня, 2 человека. 6 ч*д = 13500 руб.
Всего 59520
С рентабельностью 30% 77376

Верхнее перекрытие = нижнему + 1,8 м3 на утеплитель
Работа 4 ч*д.
С рентабельностью 30% 35000 руб.

Крыша - вот хрен знает, пусть 50 тыс.
Два мужика: - два дня стропила, день обрешетка, день кровля 8 ч*д 18 тыс.
С рентабельность 30% 88400

Грузоперевозки берем на весь дом - 15 тонн, грузоперевозки 2400 = 36000
Крепеж 10 тыс.
Окна 8 окошек по 5 тыс. http://www.nov-ok.ru 40 тыс.
Всего 50000+34346+77376+35000+88400+36000+10000=371122 руб.
Прибыль (уже в цене) 100 тыс. руб.

Трудозатраты 20 человеко дней. Два мужика, 10 дней.