1. А кто это у нас тут прячется и стесняется?
    Непременно рекомендуем зарегистрироваться, либо зайти под своим логином!
    Читайте, общайтесь, задавайте вопросы! Мы поможем найти ответ на любой ваш вопрос!
    Потребовалась помощь? Обращайтесь >> Скрыть объявление
Чтобы задать вопрос, получить консультацию или поделиться опытом

Остановился ремонт в ванной, требуются исправления

Тема в разделе "Плитка. Керамогранит. Мозаика", создана пользователем musped, 16.07.2017.

  1. Alice

    Alice Форумчанин

    Регистрация:
    18.09.16
    Сообщения:
    7 571
    Лайки:
    1 260
    Адрес:
    Москва и Московская область
    Не может быть, не тот размер даете. Слева на простенке, где столбик плитки приклеен, есть шов.
    От него до бока короба сколько?
    Должно получиться около 11,6+70,5+16,4=98,5

    Обеспечили бы Вы "мастера" своего хотя бы 125-й болгаркой из проката и новеньким алмазным диском по плитке - 115-м или 125м.
    Он же с никаким инструментом работать взялся... 150-й болгаркой с плиткой работать очень тяжело. Я на фотках брусок увидела, значит, и наждачного круга у него нет, как и у меня...

    Ему с тем, что я перечислила, было бы проще отверстия под отводы на полотенцесушитель вырезать. И плитку подгонять и шкурить. Я вот в размер с точностью не до миллиметра, а до 10-х миллиметра подгоняла плитку с таким скромным набором: ручной плиткорез, болгарка маленькая, алмазный диск по плитке, линейка, влагостойкий линер (такой маркер, но с очень тоненьким перышком), много-много шкурки Р80 и Р60, и обрезок правила, длиной больше подгоняемых в размер кусков.
    Сначала мерила по месту, сколько надо отрезать. Отрезала кусочек на плиткорезе или болгаркой с маленьким запасом. Потом брала этот кусочек, и на небольшую точку клея сажала на место. Вставляла крестики с той стороны, где край не резанный, и линером отмечала по краям плитки риски, на сколько надо подшкурить край, чтобы получился нужный шов. Потом плитку снимала, линером по линейке отмечала линию, до которой надо обработать край, и в зависимости от того, сколько шкурить, либо сразу шкурила, либо болгаркой аккуратно подтачивала, немножко не доходя до проведенной линии, и потом шкурила.
    А если плитка шкурилась плохо, я у нее резанный торец болгаркой слегка на угол спиливала (т.е. заусовывала градусов под 70-80), чтоб ближе к краю плитка была потоньше и шкурить приходилось не такую большую толщину. Ну и дальше шкуркой оборачивала кусок правила, и как бруском по краю терла до намеченной линии.
    Потом шла и шлепала плитку на стенку уже насовсем.
    И так ряд за рядом...

    И еще пообещали бы ему, что рассчитываться окончательно будете за погонные метры резки сверх его ценника или ценника фирмы, которую выгнали, за квадратный метр.
    Ну т.е. квадратный метр кладки стоил у фирмы 650. А вы за каждую подрезку с подгонкой в размер добавите 200 рублей за погонный метр. Конечно, ему неохота за копейки, как он думает, возиться с Вашей плиткой. Ну, или пообещайте, что финальный расчет по плитке будет хотя бы по 1000 за квадрат, но готовых стен и по факту.
    На самом деле, он итак аванс большой хапнул, а общий ценник объявил такой, что там вообще-то хватило бы на все премиальные и драконовские для заказчика методы расчета погонными метрами за резку плитки и штуками за каждую круглую дырку в плитке.
    И Вы не виноваты, что он этот аванс уже просадил.

    Я расчет по первым попавшимся прайсам московских фирм уже выкладывала. Жили бы Вы в Москве, точно бы 650-ю рублями за квадрат у приличных мастеров не отделались. Правда, в столице таких гастеров, как Ваш работник, навалом. Они даже под строймагами, бывает, с картонками стоят "ремонт квартир". И вообще, некоторые жители столицы свой город уже давно называют "Москвабад" :smile3:, столько сюда "иностранцев" понаехало, что азиатских и кавказских народностей на улицах не меньше славянских.
    И если не в фирму обращаться, а азиатов нанимать, то может выйти дешево.
    И, наверно, с такими же проблемами, как у Вас. :smile3:
    Мне соседка, которая плитку на этаже хочет положить, говорила, что оголодавшие узбеки берутся шлепать керамогранит по 400. Другое дело, что она их боится нанимать. А кого не боится, (чтоб с российским гражданством, с регистрацией в Москве, с рекомендациями, кто работу готов показать на каком-нибудь объекте, и к кому небольшая очередь стоит, и кто прям завтра не готов выйти на объект, т.к. занят на другом), те стоят тыр за квадрат, а то и больше...

    Москвабад. :grin:По прогнозам некоторых социологов, к 2030 году станет совсем мусульманским городом. У Вас то, наверно, нету в городе мечетей, и на улицах не молятся. :smile3:)))


    musped, а между целыми плитками в углу слева и оштукатуренной стеной со смесителем какой зазор? 1 сантиметр что ли?
    (Пытаюсь понять, а почему же все-таки у Вашего умельца подрезки повылезали за край проема. Ведь русским языком и в раскладке, и в комментарии к ней было написано и нарисовано - от края проема отбить линию на расстоянии 11,8 см. Складывать по этой линии. Если он действительно на расстоянии 11,8 линию отбил и по ней складывал, то как подрезка в 11,6 см могла вылезти за край проема на 1,2 см и больше?)

    Вот что получается по стене с дверью.
    Два варианта, окончательно просчитывать надо, когда короб будет собран. Пока все опять примерно да приблизительно. :smile3:
    1) Упрощенный вариант - после облицовки морды короба на боку короба шлепаются подрезки без зашкуривания и подгонки, их перекрывают заводские края плитки на стене с дверью, подрезки вдоль двери точно в размер не подгоняются, резанный край обращен в сторону двери.
    Над проемом стыкуются резанные плитки. По центру проема - квадрат.
    Самое сложное тут для Вашего мастера - подогнать в размер резанные куски по центру.
    Перехлест плитки на углах слева и справа от двери получается разный.
    2) Близкая к первоначальной (в первоначальной на двух последних рядах по стене с дверью должны были получиться зрительно одинаковые кусочки, теперь уже не получатся, т.к. раскладку уже упрощали и разрешили не резать плитку в углу слева, а Ваш "умелец", судя по всему, еще и зазор между углом и плиткой нехилый в сантиметр оставил, не отбив сразу линию, как ему велели, поэтому подрезки и вылезли за край проема) - сначала облицовывается стена с дверью.
    Над дверью клеятся куски, которые после облицовки бока короба будут примерно одинакового размера. плитка на боке короба заводским краем повернута к пластиковому уголку, резанным перекрывает плитку на стене с дверью. Требуется точная подгонка в размер кусков на боку короба.
    И подгонка кусков над дверью.

    Сами, наверно, уже понимаете, что с никакущими инструментами и умением Вашего "мастера" подгонять плитки в размер может получиться такая же ерунда, как со стеной со смесителем.
    Без присмотра запоганит бок короба легко. И будет опять переделка.

    Вот посмотрите на эти картинки и думайте, переживете Вы квадрат над дверным проемом и разный перехлест плиток на одной и той же стене, или будете дальше из своего работника выжимать то, что он делать явно не умеет.
    вилла раскладка две стены большая для работы 02.jpg
     
    musped нравится это.
  2. musped

    musped Форумчанин

    Регистрация:
    16.07.17
    Сообщения:
    833
    Лайки:
    74
    Адрес:
    Свердловская область
    Прошелся по магазинам, искал внешний уголки для плитки. Есть пластиковые белые только, 8 и 9 мм. Даже пластиковых серых 9 мм уже нет...
    98.3.
    Прежний размер был дан от края плитки.
    12-13 мм.
     
  3. Alice

    Alice Форумчанин

    Регистрация:
    18.09.16
    Сообщения:
    7 571
    Лайки:
    1 260
    Адрес:
    Москва и Московская область

    Ну тогда берегите тот, что работник притащил. Делать нечего, придется использовать его.
    Хотя больше бы подошла 8-ка. А может, даже и 6-ка, смотря насколько фаска на плитке большая...
    :dash2: Можно сделать какие угодно хорошие чертежи. Можно до бесконечности продумывать раскладку и упрощать ее под исполнителя. Но если исполнитель болван, а заказчик его не контролирует - получится говно. Вы куда смотрели, когда он плитку шлепал с таким диким отступом от угла и не отбил линию, как сказано было в раскладке?

    Ему опять "так удобней было клеить"?
    Упростили же работу уже до безобразия. Разрешили плитку в угол не резанную поставить. Неужели так тяжело было наметить линию и приклеить плитку поближе к углу?
     
  4. musped

    musped Форумчанин

    Регистрация:
    16.07.17
    Сообщения:
    833
    Лайки:
    74
    Адрес:
    Свердловская область
    К моменту, когда надо было отбивать линию, не оказалось лазерника. Он линию прочертил по целой нижней плитке от угла. Когда он выкладывал подрез к проему, меня уже не было дома.
    12-13 мм - это от штукатуренной стены, в месте где был подрезок, до внешнего края клитки. Плитка 7 мм, слоя клея - 5-6 мм, получается.
     
  5. Alice

    Alice Форумчанин

    Регистрация:
    18.09.16
    Сообщения:
    7 571
    Лайки:
    1 260
    Адрес:
    Москва и Московская область
    Ну и что? Вертикальную линию можно было отбить по отвесу.
    нет отвеса - по нитке с грузом.
    А какого черта он опять не слушает, и не смотрит, что на чертежах?
    русским языком на раскладке написано: отбить вертикальную линию. Размеры, на каком расстоянии отбить, нарисованы.
    В пояснениях написано, что надо клеить по линии.
    И если Вы видели, что линия не отбита, то почему не проверили, на каком расстоянии приклеена плитка, по которой он линию отбивал?
    Если память не изменяет, Вы фото с отбитой линией выкладывали, когда на стене было всего два ряда. Можно было по свережему снять и приклеить нормально.

    Короче, косяк не смертельный.
    Но с таким контролем исполнителя, засовывайте далеко-далеко свой перфекционизм и не надейтесь увидеть что-то симметричное вокруг двери и нормальные куски над дверью.
    опять все пересчитывать...

    Объяснить, чем кончится косяк?
    Во-первых, на сантиметр проем заузится не с той стороны, с какой нужно. Надо, чтоб простенок был побольше со стороны полотенцесушителя, а будет побольше со стороны раковины.
    Не смертельно, машина у Вас пока 35-я, вот когда Вы 50-ю захотите втулить - будет ценен каждый сантиметр.
    можно срезать болгаркой излишек, точащий за край проема. Но тогда слева и справа от двери из под наличников будут торчать куски плитки разной ширины, что при небольшой ширине глаз очень хорошо улавливает. Т.е. раскладка станет еще хуже, чем предполагалось после ее первого упрощения под рукожопость мастера.
    На сантиметр от центра проема съедет шов на полу. Тоже не смертельно, переживете такую легкую ассиметрию.
    И куски над дверью изменятся. Одинаковых и симметричных над дверью не будет. Тоже не смертельно, переживете.
    Переделывать не считаю целесообразным. Какой контроль - такой и результат.
    Если мастер не соображает, как без лазерника линию отбить, то Вы сообразить могли, тем более, что Вам в теме про отвес давали подробные объяснения.
    Если сейчас обрезать эти торчащие за проем куски - раскладка получится еще хуже и уродливей. А переклеивать - еще дольше, так этот ремонт никогда не кончится.
    Если уж клеить с выступом за край проема, то надо было плитку ближе к углу задвигать, а подрезку делать на сантиметр больше. Тогда бы этому можно было найти хоть какое-то разумное объяснение - нарастили проем, чтобы слева и справа от двери сделать абсолютно одинаковые по ширине куски.

    Оставляйте как есть.
    А в расчете заложено не 12-13 мм, а 2-4. Вы на чертеж с раскладкой смотрели вообще?
    Я правильно понимаю, что захода плитки на стене с дверью за подрезку на стене со смесителем не было? И откуда взялся слой клея в 6 мм, если Ваш "спец" говорил, что плитка с клеем у него получается 11? По стене со смесителем плоскость то была вообще, или слева кусок задран и не в плоскости?
    Выложите фото угла с линейкой, приложенной к плитке и углу.

    Искренне не понимаю.
    Вы дважды заплатили за долбежку этой части проема, чтобы простенок был такой ширины, как до облицовки - 47 см.
    Мастера своего заставили напольную плитку возле двери сдвигать, когда заметили, что он промазал с определением центра проема всего на 5 мм.
    Ну и зачем были все эти переделки? Чтоб потом проем заново нарастить с этой же стороны на сантиметр, потому что мастеру "так проще складывать", шов на напольной плитке сдвинулся относительно центра проема, а порог получился чуть-чуть несимметричным? :smile3:

    Хорошо еще, что у этого "рационализатора" не хватило фантазии подрезку возле двери уменьшить. Прилепил, какая в раскладке написана...
     
  6. musped

    musped Форумчанин

    Регистрация:
    16.07.17
    Сообщения:
    833
    Лайки:
    74
    Адрес:
    Свердловская область
    Там, где смеситель - от штукатурки 10 мм клей с плиткой, ближе к углу стены с дверным проемом впадина была на оштукатуренной стене, поэтому там на 2-3 мм больше.
    IMG_20171015_191459.jpg
    Срезанная стена не ровнялась штукатуркой, подмазана плиточным клеем, впадина к плитке была. Углы сходятся более-менее:
    IMG_20171015_191358.jpg IMG_20171015_191413.jpg IMG_20171015_191416.jpg
     
  7. Alice

    Alice Форумчанин

    Регистрация:
    18.09.16
    Сообщения:
    7 571
    Лайки:
    1 260
    Адрес:
    Москва и Московская область
    :dash2: Да что ж Вы такой непонятливый то.
    К плитке на стене с дверью надо было линейку прикладывать.
    :dash2: Я не просила эти фото. Зачем Вы там угольником углы по краю плиток меряете, если это край дверного проема? Он под наличником дверным будет, там вообще все равно какой рез. Да хоть волной болгаркой и со сколами.
     
  8. musped

    musped Форумчанин

    Регистрация:
    16.07.17
    Сообщения:
    833
    Лайки:
    74
    Адрес:
    Свердловская область
    IMG_20171015_193709.jpg Так?
     
  9. Alice

    Alice Форумчанин

    Регистрация:
    18.09.16
    Сообщения:
    7 571
    Лайки:
    1 260
    Адрес:
    Москва и Московская область
    Уже лучше, только я прошу показать угол с этой стороны.
    С приложенной линейкой.

    Ну чего непонятного то...Мастер Ваш почему-то сделал отступ от угла, когда клеил плитку на стену с дверью. По Вашим словам - аж в 12-13 мм. Вот я прошу этот ненужный отступ показать с приложенной к плиткой линейкой.
    Там 12-13 мм, везде, прям от пола до потолка такой здоровый отступ?
     
  10. musped

    musped Форумчанин

    Регистрация:
    16.07.17
    Сообщения:
    833
    Лайки:
    74
    Адрес:
    Свердловская область
    Мы точно друг друга правильно поняли? Я измерил расстояние от стены до внешней стороны плитки. 5-6 мм слой клея, 7 мм плитка. Там ведь меньше 9-10 мм не получится (7 мм плитка, 2-3 см слой клея). Разница с левым углом в слое клея, он ближе к стене с дверью больше на 2-3 мм.
     
  11. Alice

    Alice Форумчанин

    Регистрация:
    18.09.16
    Сообщения:
    7 571
    Лайки:
    1 260
    Адрес:
    Москва и Московская область
    Вы точно опять ничего не поняли.
    дебилизм.jpg
    И объясните мне, как Вы так ухитрились измерить после облицовки ширину проема, что она у Вас получилась 70,5-71?
    Проем до облицовки был шириной 71 см.
    На 1,2 -2 см в проем после облицовки простенка слева вылезла подрезка.
    71-1,2=69,8.
    Но Вы почему-то даете новый размер 70,5-71.
    Дальше. Простенок слева по тем размерам, которые Вы давали, был шириной 47 см.
    Мастеру дали задание приклеить на него столбик плиток шириной 35 см и подрезку шириной 11,6.
    35+0,2+11,6=46,8.
    Т.е. все должно было уложиться в ширину простенка.
    Но почему-то не уложилось, а вылезло за край проема. Я так думаю, потому что или Вы простенок неправильно мерили и давали неверные размеры до облицовки, что с Вашей понятливостью и талантами к замерам вполне возможно, или мастер Ваш не отступил от края дверного проема расстояние указанное в раскладке, и зачем-то сделал зазор между целой плиткой на стене с дверью и углом в 1,2-2 см, что с его исполнительностью и тягой к новаторству тоже вполне возможно.
     
    musped нравится это.
  12. musped

    musped Форумчанин

    Регистрация:
    16.07.17
    Сообщения:
    833
    Лайки:
    74
    Адрес:
    Свердловская область
    В этом месте, что на фото, зазор 6-7 мм.
    Предыдущие замеры по другой стене делал... Значит, тогда я измерил толщину клея по левой, со смесителем, стене.
     
  13. Alice

    Alice Форумчанин

    Регистрация:
    18.09.16
    Сообщения:
    7 571
    Лайки:
    1 260
    Адрес:
    Москва и Московская область
    А в остальных по этой линии от пола до потолка?
     
  14. musped

    musped Форумчанин

    Регистрация:
    16.07.17
    Сообщения:
    833
    Лайки:
    74
    Адрес:
    Свердловская область
    По всему углу 6-7 мм
     
  15. Alice

    Alice Форумчанин

    Регистрация:
    18.09.16
    Сообщения:
    7 571
    Лайки:
    1 260
    Адрес:
    Москва и Московская область
    Понятно. Не там линию отбил, где сказали. А Вы не так простенок мерили.
    И не проконтролировали рабочего.
    Ладно, пусть теперь так остается, не помрете от небольшого сдвига дверного проема и шва на полу относительно центра дверного проема.
    Еще повесьте нитку с грузом вдоль края подрезок у двери. Сфотографируйте, покажите, насколько что и как там в проем выпирает.

    А болгарка точно 150-я? на этой фотке кажется маленькой, 125-й.
    Диск мастеру нормальный купите. То, что на фото - это диск по камню.
    По плитке диск по-другому выглядит, сплошной такой кружок, без пазов.
    IMG_20171014_194908.jpg
    Какой-нибудь такой. 125-й или 115-й. Не обязательно дорогой. Не обязательно интерскол.
    За глаза и за уши на Ваш санузел хватит и не сработается, еще на кухне и в коридоре его же использовать можно будет.
    123.png
     
    musped нравится это.
Чтобы задать вопрос, получить консультацию или поделиться опытом