Паропроницаемость, что же это за зверь?

Это не лечение, это побочное действие другого процесса

 

Ну, в общем да. В реале, нужно осторожничать пока ранка подживает. Потом, особая стерильность не нужна.

 

- это говорящая голова в ящике .
А у меня информация личного характера .

Много лет назад дед сам себя от рака вылечил . Хотя врачи сказали ''всё''.
Рецепт давать не буду , так как это яды , яды самые настоящие . Кто-то не так меня прочитает и ....
Да и мировой терроризм не дремлет , и спецслужбы тоже ...

 

Странник Безфамильный, рак, очень грустная тема. И очень не простая. Вкратце:
1. Болеют все. Не все доживают. Мы так устроены.
2. Сотни форм. Это не одна болячка, это большая группа, очень разных.
3. До 15% (даже сегодня) - ошибки диагностики. Это основа рассказов про самоизлечение. При этом, за всю историю (сотни миллионов заболеваний) - несколько десятков доказанных случаев "само прошло". Причины не известны.
4. За исключением вакцинации (актуально для девчонок) - все остальное можно назвать ядом, бОльшим для раковых, меньшим для здоровых клеток.
Я подробно потому, что не следует всерьез ориентироваться на "дед вылечил", "бабка пошептала"... Сложно все. Очень.

 

Из недоказанного, но рассказанного мне, после концлагеря, где он тачки таскал с рудой, у человека "само прошло". И жил он потом долго достаточно, лет до 80-ти точно.

 

Точка росы, утепление минеральной ватой и пенопластом, зона возможного влагонакопления

 

В целом неплохо. Ошибки:
1. Расчет на влагонакопление, раньше допускалось не делать для монолитный стен. Сейчас - это обязательный расчет для любой стены.
2. Точка росы - это не точка в стене. В стене - "зона максимального увлажнения". Координаты которой - один из шагов расчета на влагонакопление. В строительной физике точка росы - температура, при которой в воздухе с заданными параметрами (исходная температура и влажность), при охладении, начинается конденсация.
3. Конденсат по капиллярам, при температуре -20С - никак двигаться не может. Он тупо замерзает.
4. Зону конденсации за пределами стены - получить возможно. Более того, ее можно получить и вообще без пароизоляции. Другое дело, что потребные слои утеплителя, будут лежать за пределами оправданными экономикой.
5. Цель расчета на влагонакопление, цель проектирования стены с этих позиций - не получить конденсацию в некой точке стены. Просто потому, что это не точка, а зона. Цель - не допустить накопления конденсата в количествах бОльших, чем допустимо для данного материала. Это одно из расчетных условий. Необходимое, но недостаточное. Есть второе.

 

1. Все расчёты делает проектировщик, на строительной площадке приходит комплект документации которую прораб должен проверить и либо согласиться с ними, либо заявить заказчику что эти документы его не удовлетворяют.
2. Про это и сказано на семинаре.
3. При температуре -20С влага в виде льда образуется в тонком слое штукатурки, но сразу удаляется из системы за счёт того, что весь фасад обдувается ветром.
4. За пределами какой стены???? Вы о чём???
5. Про это и сказано, влага выпадает на дюбелях, на стыках листов утеплителя (где края измазаны клеем), на внутренней поверхности базового армирующего слоя, на "корольке" в минераловатной плите.

 

Именно. Поэтому, прораб должен знать, что расчет на влагонакопление, должен быть всегда. Независимо от типа стены. Более того, отдельные расчеты для пола, стен, потолка и разных типов помещений. Говорить, что для такой-то стены расчет не нужен - не допустимо.

Нет. Точка росы, вообще не имеет никакого отношения к геометрическим координатам.
С позиций физики, это точка (любая из) линии насыщенного пара в координатах РТ.
С позиций строительной физики, это просто температура, т.к. вторая координата (Р, парциальное давление) - задана нормативно, типом помещения. При этом, поголовно все строители, забывают про это задание и считают конденсацию функцией только температуры, из-за чего, постоянно вляпываются в бредовые выводы.
На деле, это функция температуры, парциального давления пара и кривизны области кондесации (см. капиллярную конденсацию).
Правильный термин в контексте лекции - зона максимального увлажнения, т.е. геометрическое понятие.

Еще раз, там нельзя использовать фразу "влага расходится по капиллярам".
И еще одна ошибка. Сохнет не за счет ветра. Для физического явления "возгонка", т.е. переход из твердого в газ миную жидкую фазу - ветер не обязателен. Определяющими являются уличное давление пара и температура.

За пределами ограждения. Пример - стальная пароизоляция. Никакой конденсации в стене не будет вообще, нет поступления пара. Еще один, более сложный пример - достаточно толстые стены, где работают сразу два эффекта:
- увеличенный объем утеплителя при константе дебета пара, что приводит к снижению концентрации конденсата и снижению увлажнения до величин меньших разрешенных для данного материала.
- рост общего паро-сопротивления ограждения, что приводит к снижение расхода пара в стену.
Детали, можно глянуть тут http://forum.vashdom.ru/threads/osh...te-i-ix-posledstvija.52544/page-2#post-387812

Нет, про это не сказано. Сказано, что нужно получить "точку росы" внутри утеплителя. Это не так. Можно получить точку росы в кирпиче и ничего не будет, т.к. объем конденсации, массовое увлажнение - будет меньшим допустимого для этого самого кирпича.
В целом, еще раз - читайте расчет. Его метода обязательна. Упрощенно, можно глянуть тут http://forum.vashdom.ru/threads/osh...te-i-ix-posledstvija.52544/page-4#post-394125
К этой методе - еще две оценки:
- в многослойных стенах, по возможности, избегать совпадений зоны конденсата с границами слоев в тех случаях, когда возможно скатывание конденсата по границе.
- в расчете, обычно проверяется только материал утеплителя, при этом, часто забывают, что в ту же зону, могут попасть другие материалы, например элементы несущего каркаса, которые из другого материала. Соотв. необходимы оценки воздействия влаги и на эти материалы.
Пример. Утеплитель вспененный полиэтилен - вообще не боится увлажнения, хоть под воду суй, ему ничего не будет. Соотв. расчет на влагонакопления могут пройти и очень сомнительные конструкции. При этом, те же деревяшки в этой конструкции - благополучно сгниют при увлажнении безопасном для полиэтилена.
Что до "влага на дюбелях" и прочих щелях - причина в щелях, в которых нет сопротивления паропроницаемости, т.е. туда прет пар, кроме того, в тех же дюбелях, возникают условия капиллярной конденсации, т.е. конденсация происходит при гораздо более высоких температурах и давлениях пара. Это явление вообще не относится к ЦЕЛИ обсуждаемого расчета.

 

Ребят без обид, у меня не строительное образование, я закончил МАИ 2 факультет, гидрогазодинамику. Ко мне приходят на семинары люди и моя задача не запудрить им мозги умными терминами, а постараться им донести как работает система фасадного утепления и как её правильно монтировать.
Не хочу ни с кем ни о чём спорить.

 

Пардон, диплом МАИ - не показатель наличия академического образования в области строительства. Как раз наоборот. Где аваиация и где стройка...
У моей мамы диплом МАИ. Только она после института по специальности работала и полжизни лопатки турбин самолетов рисовала в одном широкоизвестном в узких кругах институте, до ветерана труда дослужилась, и в строительстве - нибельмеса не понимайт.
Вы уж лучше пишите неопределенно: "Я получил ВО в техническом ВУЗ-е, отлично знаю физику, с технической литературой работать умею".
А то на анекдот про ассенизатора аэродрома смахивает...
Причем тут МАИ, если дальнейшая карьера была на стройке...

 

Да тут как раз вопрос не в умных терминах, а в правильных. Пугать точкой росы, без объяснений, что это такое - неправильно, подсознательно будет сведено к некой геометрической точке. Область максимального увлажнения - правильно, я уж не говорю о том, что это официальный термин из расчета. Начнешь про точку росы, если нет этой цели, потеряешь время, а это в методологическом плане - ошибка.

Научить - не сложно. Научить - быстро, вот это правильная задача, т.е. из ста способов научить чему бы то ни было, правильный - в котором результата достигают быстрее.

В мордобоях, особенно восточных - обожают разные байки. Дык вот оттуда. Три разных школы, спорят кто круче. Идут к местным саксаулам, в смысле аксакалам. Те репу почесали - в спарингах вроде равны, чО делать... короче, рассказывайте, как такого мастерства достигли!
(первый) - Ну, просыпаюсь с рассветом, горсть риса, отжимаюсь 500 раз, тащу вон тот камень, вон на ту гору, опять отжимаюсь... вечером гость риса... - так я прожил 20 лет!
(второй) - Просыпаюсь и сразу в астрал. Там духи воинов, забытые искусства, опыт предков... - 25 лет!
(третий) - Мужики, я вообще-то просто мимо проходил, а они драться начали. Первые. А так, я вон у дедка на пасеке полгода подрабатываю, дык, медведь повадился, настырный такой... Вот дедок меня и подучил, как от него отмахиваться. Цельную неделю учил!
Вот третий учитель - мастер, остальные - лохи.

 

Про знания, полученные в институте по данной специальности.

Так вы видео посмотрите, я там как раз людям и говорю, что нужно рассматривать зону возможного влагонакопления.

 

Купила квартиру на последнем этаже в новостройке без техэтажа. Все говорят зря: зимой окалею, летом наоборот Арабские эмираты будут.
Покрытие кровли в новостройке состоит:
1. Гидроизоляция 2-ой слой Технологами ЭКП - 4 мм
2. Гидроизоляция 1-ой слой Унифлекс ВЕНТ ЭВП - 4 мм
3. Цементно-песчаная стяжка М150 армированная сеткой @4 Вр1 100*100 мм - 40 мм
4. Керамзитовый гравий фото. 10-20 мм, П35, М300 пропитанный цементно-песчаная молочком - 30-130 мм
5. Полиэтиленовая плёнка.
6. Минералватный утеплитель Технопарк В60 - 60 мм.
7. Минералватный утеплитель Н30-140 мм.
8. Пароизоляционная полиэтиленовая плёнка.
9. Ж/б плита покрытая всем этим.
Вопрос: т.к. новостройка без техэтажа, буду ли я на последнем этаже зимой мёрзнуть, а летом жарится живьём в такой квартире?

 

Хорошая лекция Андрея Монтянова о Принципах энергосбережения в Мокрых Фасадах СФТК

История нормирования тепловой защиты зданий. Монтянов Андрей.