1. А кто это у нас тут прячется и стесняется?
    Непременно рекомендуем зарегистрироваться, либо зайти под своим логином!
    Читайте, общайтесь, задавайте вопросы! Мы поможем найти ответ на любой ваш вопрос!
    Потребовалась помощь? Обращайтесь >> Скрыть объявление
Чтобы задать вопрос, получить консультацию или поделиться опытом

Перепланировка 2к квартиры 71кв. Нужна гардеробная

Тема в разделе "Дизайн помещений, перепланировка квартир", создана пользователем serg88, 22.02.2020.

  1. serg88

    serg88 Участник

    Регистрация:
    21.02.20
    Сообщения:
    74
    Лайки:
    0
    Адрес:
    Винница
    Буду думать. Спасибо Вам!
     
  2. Alice

    Alice Форумчанин

    Регистрация:
    18.09.16
    Сообщения:
    7 571
    Лайки:
    1 260
    Адрес:
    Москва и Московская область
    Пожалуйста. Вам лучше всего где-то в местных лавках, занимающихся согласованием перепланировок, проконсультироваться по вопросам, можно ли газифицированную кухню увеличивать за счет комнаты, можно ли газифицированную кухню увеличивать за счет санузла. После этого можно сочинять, как пилить квартиру.
    Я, к сожалению, украинское законодательство не знаю, и не могу вам подсказать, что будет у вас согласуемо, а что нет.
     
  3. Alice

    Alice Форумчанин

    Регистрация:
    18.09.16
    Сообщения:
    7 571
    Лайки:
    1 260
    Адрес:
    Москва и Московская область
    Вот что я примерно имела ввиду, когда предлагала вам поменять местами простенки при входе в хламушник:
    винница хламушник в коридоре хозяйский копия.jpg
    Наполнение подробно не прорисовывала, просто тоже самое, что вы нарисовали, расставила по-другому.У меня еще место на стеллаж осталось. )))
    По внешней стене глубокое наполнение, справа мелкое, слева глубокое. В местах примыкания к глубокому наполнению вдоль несущей стены - что-то совсем мелкое и со скошенным краем, чтобы "слепой" углы поменьше были.
    Ну, так, конечно, наполнение сложней, чем просто в линию изобразить. Зато дверь в гардеробную нормально по-человечески открывается.
     
  4. Alice

    Alice Форумчанин

    Регистрация:
    18.09.16
    Сообщения:
    7 571
    Лайки:
    1 260
    Адрес:
    Москва и Московская область
    И еще я думаю, что 60 см на проход по хламушнику - маловато.
    Надо бы хотя бы 70, а лучше 80. А чтобы сделать проход 70, надо наполнение с одной стороны сделать поуже. Не 40, а 30. Или еще шире хламушник выгораживать.
    А еще я думаю, что в детской лучше стол развернуть по-другому, чтобы проход между кроватью и столом был побольше и кровать застилать было поудобней. Пусть даже стол и наедет немного на окно.
     
  5. Alice

    Alice Форумчанин

    Регистрация:
    18.09.16
    Сообщения:
    7 571
    Лайки:
    1 260
    Адрес:
    Москва и Московская область
    Угловой стол в детской получается. И к нему между кроватью и столом еще что-нибудь не глубокое. Стеллаж под книжки и игрушки. Во как.
    А если не заморачиваться вопросом, с какой стороны на стол падает свет из окошка, то стол можно засунуть в угол напротив двери. и к нему что-то узенькое. А возле кровати тогда шкаф и неглубокий комод какие-то получаются.
     
  6. Alice

    Alice Форумчанин

    Регистрация:
    18.09.16
    Сообщения:
    7 571
    Лайки:
    1 260
    Адрес:
    Москва и Московская область
    Насчет увеличения кухни за счет санузла еще вот что могу добавить.
    Не знаю, как по украинским законам, а в российских есть такая штука, как кухня-ниша. Ее площадь не должна быть менее 5 кв.м. и в нее должны помещаться мойка и плита.
    Что это за зверь нигде точно не описано, и как определять границы кухни-ниши в наших законах не установлено. Для согласования вообще, бывает, просто пунктиром в большом помещении обозначают границу кухни-ниши.
    Также по российским законам не возбраняется делать свои нежилые помещения под соседскими санузлами.
    Т.е. если бы дело было в России, то можно было бы часть кухни от окна и допустим, до этих ваших шкафов на кухне обозначить, как кухню-нишу, возможно, для согласования даже формальную перегородку из говна и палок поставить между рабочей зоной кухни и шкафами (предъявить перегородку проверяющим и потом снести нафиг), а часть, где у вас нарисованы шкафы, обозвать нежилым помещением, например, коридором или холлом, и такая перепланировка, по идее, никакие запреты не нарушала бы.
    А что вы там в коридоре поставите - диван с обеденным столом, или холодильник, для согласования было бы не важно, главное, чтобы в "кухню-нишу" помещались мойка и плита. ))))

    Если в украинских законах все примерно также, как в российских, то можно было бы увеличенную за счет санузла кухню протащить через согласование, как кухню-нишу + какое-то нежилое помещение.
     
  7. Alice

    Alice Форумчанин

    Регистрация:
    18.09.16
    Сообщения:
    7 571
    Лайки:
    1 260
    Адрес:
    Москва и Московская область
    кстати, а где плита и холодильник на вашем плане? :smile3:
    Ну, холодильник могу предположить, что встроенный. А где плита?

    И каким образом вы собираетесь подводить канализацию к мойке?
    По-моему, в этой части негодный у вас проект кухни. Слишком далеко мойка от канализационного стояка.
    В другом углу мойку надо делать, поближе к санузлу.
     
    Последнее редактирование: 22.02.2020
  8. Alice

    Alice Форумчанин

    Регистрация:
    18.09.16
    Сообщения:
    7 571
    Лайки:
    1 260
    Адрес:
    Москва и Московская область
    Придумала вот такую поправку к вашему плану с совмещенным санузлом:
    винница поправки к плану.jpg
    Возле санузла кусок большой свободный в результате объединения получается. Взять, и присоединить этот кусок к кухне. Получится ниша подо что-нибудь кухонное. И я точно не подчитывала, но дверь в детскую, видимо, придется подвинуть.
    Тогда и дверь в хламушник нормально открываться будет, и наполнение такое, как вы задумали (хотя в конце хламушника напрашивается еще что-нибудь).
    И в образовавшийся коридор добавить портал из наличников и доборов, чтобы защитить внешние углы.
    https://yandex.ru/images/search?text=портал из наличников и доборов&from=tabbar

    Ну, и мойка на кухне как-то очень уж далеко от стояка нарисована и неудобно для подводки канализации, поэтому я вам ее на плане зачеркнула.
     
  9. Alice

    Alice Форумчанин

    Регистрация:
    18.09.16
    Сообщения:
    7 571
    Лайки:
    1 260
    Адрес:
    Москва и Московская область
    И другой вариант, на случай, если выяснится, что по вашим законам кухню нельзя расширить за счет санузла
    винница согласование.jpg
    Присоединяемая часть - якобы коридор или какое-то другое нежилое помещение, отделенное от кухни формальными перегородками из какого-нибудь легкосносимого говна. Рядом с санузлом ниша под еще один шкаф. Хозяйственный, под порошки, бытовую технику, стратегические запасы туалетной бумаги, прокладок, мыла и т.п. предметов.
     
  10. Alice

    Alice Форумчанин

    Регистрация:
    18.09.16
    Сообщения:
    7 571
    Лайки:
    1 260
    Адрес:
    Москва и Московская область
    Наложила на план с размерами ваш план с большим хламушником.
    Это вы, получается, уже за пределы квартиры вылезли со своей прихожей в межквартирный холл? :grin:
    Ну, это очень смело. Я бы не советовала так рисковать. Вы хотя бы дверной проем в квартиру на месте оставьте.
    Потому что межкартирный холл, даже под вашей дверью, формально не ваше имущество, а общедомовое. И чтобы его к квартире присоединить, может понадобится какое-то коллективное решение органов управления домом.
    В России - это или ТСЖ, или общее собрание собственников помещений. Но обычно, когда народ пытается задействовать межквартирный холл, дверной проем, как и входную дверь, оставляют на месте. А вот межквартирный холл облагораживают и ставят в него железную дверь.
    Не секрет, что в сознании наших граждан в течение многих лет сформирован и существует стереотип — якобы в многоэтажном доме им принадлежит право собственности только на квартиру, а все, что находится вне ее пределов, является государственной или коммунальной собственностью. Соответственно, никаких дел ко всему, что происходит «за порогом», они не имеют. Но зря...
    В законодательстве Украины издавна четко прописано: все имущество в доме за пределами квартир и самостоятельных нежилых помещений принадлежит всем их собственникам. На практике это вызывает ряд вопросов, связанных с разграничением прав лиц как собственников отдельных помещений и как сособственников общего имущества.
    В данной статье выясним:

    • какое имущество в многоэтажном доме является общим;
    • где заканчиваются права на вашу квартиру и начинаются права и ответственность (!) за ваше совместное с другими собственниками имущество;
    • какие обязанности возлагаются на владельцев квартир и т.д.
    Квартира моя. А чей дом?
    Рассмотрим многоквартирный дом в аспекте права собственности.

    Согласно законодательству, многоквартирным считается жилой дом, в котором расположено три или более квартир. Кроме того, в многоквартирном доме также могут быть нежилые помещения, являющиеся самостоятельными объектами недвижимого имущества.

    Законодательством установлены следующие особенности регулирования права собственности в многоквартирном доме:
    • не предусмотрена регистрация права собственности на весь многоквартирный дом как отдельный объект права собственности;
    • все части дома по критерию собственности делятся на 2 категории:
    1) квартиры и нежилые помещения, являющиеся самостоятельными объектами права частной собственности (личной или совместной) физических или юридических лиц;
    и
    2) общее имущество
    многоквартирного дома, принадлежащее всем вышеуказанным физическим/юридическим лицам — сособственникам.

    Таким образом, каждый собственник квартиры (нежилого помещения) в многоквартирном доме имеет право частной собственности (единолично либо с другими лицами) на принадлежащую ему квартиру и право общей собственности на общее имущество дома.

    В связи с этим важно определиться, каким образом разграничиваются данные категории и какие именно права имеет лицо как собственник одной квартиры (ее части) и как сособственник совместного имущества (далее — сособственники).

    Что такое «общее имущество»?

    Определение понятия общее имущество многоквартирного дома прописано в ч. 2 ст. 382 ГК Украины и продублировано в п. 6 ч. 1 ст. 1 Закона Украины «Об особенностях осуществления права собственности в многоквартирном доме» от 14.05.2015 г. № 417-VIII (далее Закон № 417-VIII). Поэтому в соответствии с указанными нормами общим имуществом многоквартирного дома являются:
    • помещения общего пользования, в том числе вспомогательные. Вспомогательные помещения многоквартирного дома, согласно закону, предназначены для обеспечения эксплуатации дома и бытового обслуживания его жителей (колясочные, кладовые, мусорокамеры, чердаки, подвалы, шахты и машинные отделения лифтов, вентиляционные камеры и прочие подсобные и технические помещения);
    • несущие, ограждающие и несуще-ограждающие конструкции дома, механическое, электрическое, сантехническое и прочее оборудование внутри либо за пределами дома, которое обслуживает более одного жилого или нежилого помещения;
    • здания и сооружения, предназначенные для удовлетворения потребностей сособственников многоквартирного дома и расположенные на придомовой территории;
    • права на земельный участок, на котором расположены многоквартирный дом и относящиеся к нему здания и сооружения и его придомовая территория.
    Собственность на квартиры: где заканчивается «личное» и начинается «общее»
    Согласно нормативному определению, квартирой является изолированное помещение в жилом доме, предназначенное и пригодное для постоянного проживания в нем (ч. 1 ст. 382 ГК Украины). Осуществление права собственности на квартиру регулируется соответствующими нормами гражданского законодательства. В частности, собственники квартиры:
    • реализуют свое право собственности на квартиру в порядке, установленном общими нормами ГК Украины о праве собственности (Книга 3) и требований жилищного законодательства;
    • имеют право использовать помещение для собственного проживания, проживания членов своей семьи, других лиц и не имеют права использовать его для промышленного производства (ч. 1 ст. 383 ГК Украины);
    • имеют право по своему усмотрению осуществлять ремонт и изменения в квартире (по согласованию в установленном порядке с другими сособственниками квартиры, в случае их наличия) — при условии, если данные изменения не повлекут нарушения прав собственников других квартир и нежилых помещений в многоквартирном доме и не нарушат санитарно-технических требований, а также правил эксплуатации дома.
    Заметим: в настоящее время согласно ст. 152 ЖК Украины выполнение владельцами работ по переоборудованию и перепланировке жилого дома и жилого помещения частного жилищного фонда, не предусматривающих вмешательства в несущие конструкции и/или инженерные системы общего пользования, не требует получения документов, предоставляющих право на их выполнение. После завершения указанных работ ввод объекта в эксплуатацию не требуется.

    Следовательно, собственник (сособственник) квартиры имеет право осуществлять любые действия касательно принадлежащей ему квартиры — владеть, пользоваться, распоряжаться ею, не испытывая при этом какого-либо вмешательства собственников других квартир в доме.

    Ситуация меняется в случае, если данные действия «выйдут за пределы квартиры» и будут касаться общего имущества в доме. Например, действия будут незаконными, когда без получения соответствующих разрешительных/согласовательных документов проведены любые перепланировки в квартире, которые привели ко вмешательству в несущие конструкции и/или инженерные системы общего пользования (общее имущество).

    Для того чтобы лучше понять, какие же действия собственника квартиры не будут нарушать закон, рассмотрим несколько практических ситуаций.

    Ситуация 1. Утепление жителями внешней стены квартиры, то есть части фасада дома
    Несмотря на распространенность данных мероприятий среди населения, с формально-юридической точки зрения, самовольное осуществление утепления не соответствует требованиям законодательства, поскольку с учетом содержания вышеприведенного п. 6 ч. 1 ст. 1 Закона Украины № 417-VIII видим: несущие конструкции дома являются общим имуществом его сособственников, поэтому отдельный сособственник не может самостоятельно его менять. Кроме того, согласно п. 8.14 ДБН В.3.2-2-2009 «Жилые дома. Реконструкция и капитальный ремонт», во время проектирования реконструкции жилых домов допускается изменение их фасадов, которое должно носить системный характер, единый для всего дома.

    Юридическими последствиями данного нарушения является появление у других сособственников, объединения сособственников многоквартирного дома (далее — ОСМД) права требовать демонтажа соответствующих утепляющих конструкций, в том числе в судебном порядке. Практике известны и случаи самовольного демонтажа жителями других квартир, проведенного одним из сособственников утепления.

    Ситуация № 2. Утепление и застекление существующих балконов и лоджий, устройство новых и расширение существующих балконов и их застекление; устройство новых оконных проемов и расширение существующих оконных и балконных проемов; изменение форм и цветов оконных рам и балконных дверей

    Руководствуясь п. 8.14 ДБН В.3.2-2-2009 «Жилые дома. Реконструкция и капитальный ремонт», во время проектирования реконструкции, капитальных ремонтов и перепланировок отдельных квартир такие действия запрещены. Данные действия, если они будут влиять на внешний вид дома и предусматривать вмешательство в структуру несущих конструкций, будут требовать согласия других сособственников, а в отдельных случаях — и соответствующих органов строительного надзора. Юридические последствия таких мер — аналогичны вышеизложенным.

    Ситуация № 3. Установление кондиционеров
    Формально из вышеописанных оснований, в частности, в связи с тем, что с его установкой изменяется фасад здания, который по сути является общим имуществом, установление кондиционера тоже является не совсем законным действием.

    Однако, понимая очевидную практическую нецелесообразность получения каких-либо разрешений на установку кондиционера в квартире во всех случаях, рекомендуем обратить внимание на то, чтобы он был установлен на части внешней стены, принадлежащей именно соответствующему жителю квартиры, а также, чтобы работа по его монтажу была выполнена качественно, без повреждения фасада.

    Например, решением по делу от 20.07.2015 г. № 369/5628/15-ц Киево-Святошинский районный суд Киевской области удовлетворил иск эксплуатирующей организации к собственнику одной из квартир, обязав его осуществить демонтаж наружных блоков кондиционеров и привести в надлежащее состояние часть фасада дома, целостность которого была нарушена.

    Следовательно, для всех трех случаев любые самовольные действия, касающиеся изменений внешнего вида дома, являются формально незаконными. А если собственник все же решил осуществить соответствующее улучшение своих жилищных условий, ему лучше согласовать действия с другими сособственниками.

    Ситуация № 4. Самовольное занятие помещений общего пользования без соответствующего разрешения сособственников (о порядке управления общим имуществом см. далее)
    Понятно, что использование общего имущества без согласия на то его собственников является незаконным. Поэтому судами удовлетворяется много исков о прекращении таких нарушений.

    Например, Жилищно-строительный кооператив «Г» обратился в суд с иском о прекращении действия, нарушающего право, восстановления положения, которое существовало до нарушения. Истец отметил, что ответчик, не имея права личного пользования помещением общего пользования (чердаком жилого дома), занимает данное помещение над своей квартирой без соответствующих разрешений, на чердаке осуществил комплекс ремонтно-строительных работ путем перепланировки и переоборудования части этого чердака, обустройство на чердаке дополнительного жилого помещения с установкой индивидуального отопления и прочего инженерного оборудования, электрооборудования, сантехнических приборов, вентиляционных каналов. Решением Соломенского районного суда г. Киева по делу от 09.09.2010 г. № 2-1154/10 иск удовлетворен, и ответчик обязан освободить самовольно занятое помещение общего пользования — чердак жилого дома — от строительного мусора, строительных материалов, домашних и прочих вещей и оборудования.

    Заметим: не всегда дела по подобным искам рассматриваются судами быстро и в пользу истцов. Так, ответчики могут пытаться доказать, что занятое ими помещение не является помещением общего пользования, предоставлялось ему на основании решения соответствующего городского совета (отметим, что последние вообще не имеют полномочий для распоряжения соответствующими помещениями), длительные сроки пользования помещением и т.п. Все приведенные основания в подавляющем большинстве случаев являются надуманными и не имеют под собой основательной правовой основы. Таким образом, в суде должна быть выбрана позиция, направленная на пошаговое доведение правовой несостоятельности каждого из данных аргументов.

    Какие выводы?

    Главная идея всего вышесказанного: наступила очередь менять стереотипы — своей собственностью (квартирой) вы владеете единолично, а за то, что происходит с домом за пределами вашей квартиры (ремонты, налоги, обслуживание и т.п. ), отвечаете наравне с другими собственниками квартир в вашем многоквартирном доме, независимо от этажа размещения квартиры, занятости, места работы и уровня должности. Самоустраниться здесь не получится.

    В следующей части статьи мы поговорим о том, как должно осуществляться пользование общей собственностью с точки зрения законодательства.

    Елена ТРЕГУБОВА,
    юрист, г. Киев
    https://interbuh.com.ua/ru/documents/oneanalytics/76863
    Ваша перепланировка - аналогична ситуации 4 из этой статьи. Вы покушаетесь на общедомовое имущество. И хотя этот несчастный пятачок под вашей дверью, и кроме вас вряд ли кто-то будет им пользоваться, формально, вы не можете его занять без решения органов управления домом. Вам такое не согласуют, оставьте дверной проем в квартиру на месте.
    Можете самовольно потом тамбур присоединить, но вход в квартиру лучше не трогайте, не пройдете согласование.
     
    Последнее редактирование: 22.02.2020
  11. Alice

    Alice Форумчанин

    Регистрация:
    18.09.16
    Сообщения:
    7 571
    Лайки:
    1 260
    Адрес:
    Москва и Московская область
    Ближайший сосед по лестничной площадке - первый кандидат стукануть на вас в какую-нибудь украинскую жилинспекцию по пооду такого борзого присоединения общедомового имущества. Попадется редиска какая-нибудь, ему вот не понравится, что открывание его входной двери пересекается с вашей, или просто завидно станет, что вы столько себе от межквартиного холла отхапали, а он не может, возьмет, и устроит вам войнушку, потребует устранить нарушение его жилищных прав.
     
  12. serg88

    serg88 Участник

    Регистрация:
    21.02.20
    Сообщения:
    74
    Лайки:
    0
    Адрес:
    Винница
    Коммуникационный шкаф вешать на детскую стену не буду, все таки магнитные поля есть, плюс шум :.)
     
  13. serg88

    serg88 Участник

    Регистрация:
    21.02.20
    Сообщения:
    74
    Лайки:
    0
    Адрес:
    Винница
    По мойке я честно еще не думал где будет, это не принципиально, с Вами согласен поближе к сливу.
     
  14. serg88

    serg88 Участник

    Регистрация:
    21.02.20
    Сообщения:
    74
    Лайки:
    0
    Адрес:
    Винница
    За это я знаю вот как раз пытаюсь разобраться с местными юристами по этому направлению, все как бы разрешают и теоретически разрешат. Но проблема в том, что разрешающий ОСББ (орган который управляет этим домом) у нас еще не существует и его нужно утвердить и т.д. а на это все нужно будет время (которого будет не много , так-как после ввода дома в эксплуатацию нужно начинать что-то делать (жить то негде :smile3:)
     
  15. serg88

    serg88 Участник

    Регистрация:
    21.02.20
    Сообщения:
    74
    Лайки:
    0
    Адрес:
    Винница
    Это 100%. Потому нужно сделать все правильно!
     
Чтобы задать вопрос, получить консультацию или поделиться опытом