Перепланировка двушки 73,8 м2 с "неправильной" гостиной

Отец девушки, наверно. Дочурку повзрослевшую отселяет.

 

Облом...

 

А в санузле действительно стены капитальные, как у Вас на чертеже изображено?

 

Boris, а зачем уменьшать без того небольшую гостиную? Была 21,9м2, а станет 17,1м2. А потом еще на кухню ходить по длинным и пустым лабиринтам, в которых вы не живете и никак не используете.

 

Комнату изолированную пытаются сделать, видимо. Но изолированная комната получается более-мене сносная, если кухню куда-то в гостиную перенести, что неузаконяемо.

 

Boris, ловите идею, дальше сами напильником доработаете чертеж, если приглянется.
Я немножко не понимаю по Вашим чертежам, какие стены капитальные, какие нет, поэтому практически никакие перегородки не затрагивала, кроме одной, в которой Вы и сами дверной проем новый рисовали.
А если бы точно знала, что можно сносить, что нельзя, может, еще кое-где перегородки поубирала бы.

Кухня, как предлагали CSPN, для согласования перепланировки превращается в "кабинет" (по факту - в спальню с выходом в туалет-умывальную).
Туалет увеличивается, и из короткого туалетика превращается в длинную умывальную-туалет с сантехшкафом.
Ванная комната превращается в совмещенный санузел с еще одним горшком, и лишается при этом стиралки (впрочем, не факт, что без стиралки. если угловую ванну или кабину подобрать, то возможно, справа от входа в санузел влезет узкая машинка с вертикальной загрузкой, я просто не сторонница угловых ванн, поэтому прямую изобразила).
Кухня для согласования изображается на месте коридора. По факту же Вы по перегородке между ванной и туалетом и дальше внутри умывальника в туалете вытянете канализационную трубу прямо в гостиную, и мойку с посудомойкой поставите в гостиной. А в коридоре в нише или шкафчик-кладовочку сделаете, или в нишу стиралку поставите, а может, и стиралку с сушилкой в столбик.
Ну, и гостиная получается смежно-проходная, по факту - не гостиная, а кухня....

 

Alice, а где вы слышали, что нужен кабинет? А потом, вы не обратили внимание, что кухню хотят даже увеличить, а не запихнуть её в коридор. Вы вообще, имели опыт проектирования и перепланировки квартир? Проходная "кухня" теперь стала 4м2?! Как вы сами думаете, это удобно?

 

А Вы внимательно прочли, что в комментарии к чертежу написано? )))
Кавычки, в которые на чертеже взяты слова "кабинет" и "кухня", ни на какие мысли не наводят?

 

Где здесь о кабинете то сказано? И даже специально просят не переносить кухню.

А на какие мысли это должно навести???
Вы не слышите Boris и не ответили на мой вопрос относительно опыта проектирования.

 

Вы правда такой непонятливый, как персонаж на аватаре, или прикидываетесь?
Во-первых, в процитированом Вами нигде не написано "просим не переносить кухню".
Во-вторых, и я http://forum.vashdom.ru/threads/per...-m2-s-nepravilnoj-gostinoj.51758/#post-377026, и топикстартер в сообщении, которое Вы процитировали, комментировали вариант перепланировки, который предлагали CSPN. http://forum.vashdom.ru/threads/per...-m2-s-nepravilnoj-gostinoj.51758/#post-377025, а в том варианте действительно канализацию к мойке легко не подведешь.

 

А своими непрофессиональными советами Alice, вы вводите людей в заблуждение. Если вы никогда этим не занимались, зачем глупости рисовать??? И я далеко не как персонаж на аватаре.

 

baranod89, если Вы такой большой профессионал-телепат, угадывающий не написанные пожелания через монитор, изобразите свой план в точности с пожеланиями топикстертера, тогда и поговорим о "введении в заблуждение".

 

А по русски вы умеете разговаривать? Автор темы прекрасно всё описал, что он хочет получить. Похоже что вы и читать по русски не совсем можете.

 

я так понимаю, что у вас там лоджия, может ее утеплить и совместить с кухней и гостиной , и делать без гардеробной, ну потому что правда, как было сказано выше какой то лабиринт получается ( но с другой стороны, гардеробная это удобно, но при условии что там будет порядок а не склад со временем)

 

CSPN как раз таки предложили Вам узаконяемую планировку.
Но сложную в воплощении в жизнь из-за подключения мойки к канализации.
В вашем случае без небольшого мухлежа и кухню увеличить, и гардеробную-кладовку выделить - легко не выйдет.
Если Вы хотите согласование пройти побыстрей, то согласовывать придется одно, а по факту делать немного другое, но не кардинально отличающееся от согласованного плана.

многа буков про законодательство

Ну, например, если под кухней соседа из своей кухни сделать жилую комнату, или переносить свою кухню в жилую комнату, с согласованием перепланировки могут возникнуть проблемы.
Хотя прямого запрета размещать кухню над жилой комнатой и жилую комнату под кухней ни в СП, ни в СанПиН-ах нет.
Но есть Постановление Правительства РФ от 28.01.2006 г. № 47, в п. 24 которого говорится: "24. Размещение над комнатами уборной, ванной (душевой) и кухни не допускается. Размещение уборной, ванной (душевой) в верхнем уровне над кухней допускается в квартирах, расположенных в 2 уровнях."
Отказ в согласовании перепланировки по мотивам несоответствия требованиям этого постановления можно оспорить, т.к. это постановление НЕ предназначено для принятия проектных решений по перепланировке жилых помещений: http://forum.vashdom.ru/threads/per...ku-vxod-i-vyxod-vody.37600/page-2#post-225712
Ну то бишь ничего противозаконного в переносе кухни куда-нибудь в гостиную нет, но с согласованием такой перепланировки могут быть большие проблемы.
И если Вы не хотите нарываться на отказы в согласовании, то придется слегка мухлевать, обзывая фактически жилую комнату, расположенную под кухней соседа, "кабинетом", "библиотекой" или даже "гардеробной", "кладовой" или "постирочной" и рисуя кухню, которая по факту будет располагаться в гостиной, где-то в коридоре.
В приложении Д к СП 31-107-2004 "Архитектурно-планировочные решения многоквартирных жилых зданий" написано:

Но СП 31-107-2004 носит рекомендательный характер и может использоваться в части не противоречащей СП 54.13330.2011 «Здания жилые многоквартирные. Актуализированная редакция СНиП 31-01-2003» и другим нормативным документам, включенным в перечни обязательного и добровольного применения для обеспечения соблюдения требований Федерального Закона от 30.12.2009 №384-ФЗ «Технический регламент о безопасности зданий и сооружений».
А поскольку в СП 54.13330.2011 определение, что есть жилое помещение более широкое и неопределенное, чем в СП 31-107-2004, возможен спор с чиновниками, осуществляющими согласование, является кабинет жилым помещением или не является.
В в СП 54.13330.2011 жилое помещение определяется так:
"3.20 помещение жилое: Изолированное помещение, которое является недвижимым имуществом и пригодно для постоянного проживания граждан (отвечает установленным санитарным и техническим правилам и нормам, иным требованиям законодательства).
3.21 помещение вспомогательное: Помещение для обеспечения коммуникационных, санитарных, технических и хозяйственно-бытовых нужд, в том числе: кухня или кухня-ниша, передняя, ванная комната или душевая, уборная или совмещенный санузел, кладовая или хозяйственный встроенный шкаф, постирочная, помещение теплогенераторной и т.п."


Если делать выход из жилой комнаты в туалет, то с согласованием тоже возникнут проблемы, т.к. в п. 3.9.СанПиН 2.1.2.2645-10 установлено, что "не допускается устраивать вход в помещение, оборудованное унитазом, непосредственно из кухни и жилых комнат, за исключением входа из спальни в совмещенный санузел при условии наличия в квартире второго помещения, оборудованного унитазом, с входом в него из коридора или холла."
Поэтому чтобы избежать сложностей при согласовании, комнату с выходом в туалет или санузел надо называть так, чтобы ее не расценили как жилую, либо на плане для согласования рисовать "тамбур" со второй дверью перед входом в туалет.

Проблемы при согласовании также могут возникнуть из-за площади кухни, хотя минимальная площадь кухонь в СП 54.13330.2011 установлена только для квартир, предоставляемых гражданам в зданиях государственного и муниципального жилищных фондов, жилищного фонда социального использования: "5.7 Площадь помещений в квартирах, указанных в 5.3, должна быть не менее: жилого помещения (комнаты) в однокомнатной квартире - 14 м2, общего жилого помещения в квартирах с числом комнат две и более - 16 м2, спальни - 8 м2 (10 м2 -на двух человек); кухни - 8 м2; кухонной зоны в кухне - столовой - 6 м2. В однокомнатных квартирах допускается проектировать кухни или кухни-ниши площадью не менее 5 м2. Площадь спальни и кухни в мансардном этаже (или этаже с наклонными ограждающими конструкциями) допускается не менее 7 м2 при условии, что общее жилое помещение имеет площадь не менее 16 м2."
К частному жилищному фонду эти требования применяться не должны, но чинуши их очень даже применяют к любому жилищному фонду.
И тут тоже придется выворачиваться и для легкого согласования отрисовывать кухню той площади, которую затребуют чинуши. И кухонное оборудование - мойку, плиту, холодильник рисовать в зоне якобы кухни.

Вот Вам еще вариант перепланировки, он похож на то, что предлагали ЦСПН, в реализации проще, но в согласовании сложней.
Сами напильником под себя доработаете, если приглянутся какие-то идеи.
план для согласования:

план по факту:


Для согласования комнату с выходом в туалет, возможно, придется обозвать даже не "кабинетом", а "кладовой". Зависит от придури чиновников - комнату с каким названием они сочтут не жилой, а вспомогательной.

Цветные области на плане для согласования - это то, что в худшем случае понадобится "откусить" от коридора в пользу "кухни" для согласования. 8 квадратных метров.
Ну, и перегородки пунктиром на плане - это варианты границы псевдо-кухни.

Придется ли отказаться от перегородки и заменить ее по факту на какой-то стеллаж-разделитель или шкаф-разделитель, или все-таки получится поставить, и где придется ставить - тоже зависит от степени придури чиновников, с которыми Вы будете согласовывать перепланировку (если вообще будете это делать).

Например, если им взбрендит, что кухня в квартире в МКД в частном жилом фонде не должна быть меньше 8 кв.м., то придется перегородку между "кухней" и кладовой вообще не ставить, всю отмеченную на плане цветную область обозвать "кухней", это как раз и будет по площади примерно 8 кв.м.
Если они сочтут, что для двушки зона приготовления достаточна в 6 кв.м., то можно будет поставить перегородочку между кладовкой и якобы "кухней", но перегородочка получится близко к входу в кладовку.
Если согласятся, что зона приготовления может быть 4 кв.м., то можно будет поставить эту перегородочку подальше, как на фактическом плане.
И во всех вариантах согласования, скорей всего, мойку придется рисовать в цветной области, а не в гостиной, т.е. по другую сторону перегродки между "кухней" и гостиной.

Ну, и если Вам очень повезет, и чиновники окажутся очень добрыми, покладистыми, сговорчивыми и умными, то можно попробовать честно согласовать то, что на фактическом плане изображено. А можно параллельно линейке мойка-ПММ-стиралка модный кухонный остров замутить (на плане по факту пунктиром обозначен)... И все честно на плане для согласования изобразить и подписать.
Но "добрый, покладистый, сговорчивый и умный чиновник" - это фантастика, так что узаконивать то, что я изобразила на плане по факту, скорей всего, придется с боями в судах.