1. А кто это у нас тут прячется и стесняется?
    Непременно рекомендуем зарегистрироваться, либо зайти под своим логином!
    Читайте, общайтесь, задавайте вопросы! Мы поможем найти ответ на любой ваш вопрос!
    Потребовалась помощь? Обращайтесь >> Скрыть объявление
Чтобы задать вопрос, получить консультацию или поделиться опытом

Прошу совета с организацией пространства в новой однушке

Тема в разделе "Дизайн помещений, перепланировка квартир", создана пользователем Юлия-позитивчик, 11.09.2018.

  1. Alice

    Alice Форумчанин

    Регистрация:
    18.09.16
    Сообщения:
    7 571
    Лайки:
    1 259
    Адрес:
    Москва и Московская область
    Три острых угла получаются в санузле, если утопить в него шкаф из прихожей наполовину или полностью. Один угол - венткороб. Второй угол - сантехшкаф. Третий угол - утопленный в санузел шкаф из прихожки.

    варианты:

    а) оставить санузел в покое, пусть будет большим. И может быть, даже за счет сноса толстой перегородки в комнату попытаться его еще увеличить (но тут надо выяснять, согласуют ли такое, ведь санузел увеличивается все-таки не за счет комнаты, а за счет толщины стены в комнату). Шкаф в прихожку пытаться упихать за счет сдвига стены в комнату, дверного проема в комнату, и дверного проема в санузел. Как на последних планах нарисовано.

    б) утопить часть шкафа в санузел. Чтоб в санузел выступал на столько же, сколько сантехшкаф (а сантехшкаф, судя по фоткам стояков, получится глубиной от 25 до 35 см, точней нагадать вам по фото не могу). Слева и справа от входа в санузел получатся одинаковые уступы. Компановка сантехприборов остается той же, но уменьшаются ширина ванны и умывальника. Чтобы сэкономить на отделке санузла, можно стену с дверью и уступами не облицовывать плиткой. Просто покрасить и шкафы, и уступ, и дверной проем. А за полотенчиком прилепить скиналь (стекло для кухонных фартуков) в цвет краски.

    в) утопить весь шкаф в санузел. Тогда между шкафом и ванной останется место либо под умывальник, либо под стиралку.
    Стиралка слева нормально не лезет, т.к. там канализационная трасса на ванну, которую придется прятать в какие-то короба. Поэтому компоновку сантехприбров придется изменить. Стиралку оставить справа, ванну - в нише где венткороб, а раковину разместить слева.
    Слева раковина может поместиться между унитазом и венткоробом, как на фотке с авито. Но это будет не раковина, а раковинка.
    Либо можно попытаться втиснуть раковину побольше в нише между венткоробом и стеной в комнату. Это получится какой-то комплект угловых раковины и ванны. Типа "Равак авокадо" (фотки комплекта Равак в теме уже были).
    Ванну угловую недорогую я под такой вариант в интернет-магазах нашла. Называется "Акриловая ванна 170х90 см левая Акватек Дива" в московских магазах встречается по цене от 10 до 12 тыр.

    Собственно, других вариантов я не вижу. :pardon:
    Во всех вариантах что объем отдельно стоящего неутопленного в прихожку шкафа, что объем встроенного шкафа, получатся примерно одинаковыми.
    Но встроенный шкаф будет либо вообще не выпирать в прихожую, либо выпирать меньше, чем не встроенный. И дверь в комнату при встройке шкафа полностью или частично в санузел сильно сдвигать в угол не придется.

    Вот и выбирайте из трех зол.
     
  2. Alice

    Alice Форумчанин

    Регистрация:
    18.09.16
    Сообщения:
    7 571
    Лайки:
    1 259
    Адрес:
    Москва и Московская область
    Насчет экономии на отделке санузла...
    Как вариант - можно в санузле плитку по каким-то стенам прилепить не до потолка, по каким-то не клеить вообще.
    Примеры: https://yandex.ru/images/search?text=крашенные стены в ванной
    И раз вы так любите "кирпичики" можно санузел отделать плиткой под кирпич не до потолка (правда, мне че-та кажется, что с кирпичами в этой квартире получается небольшой перебор, они и на кухне, и в комнате, и в прихожей).
    Комбинацию плитка под кирпич + покраска в отделке санузлов сейчас часто можно встретить. Особливо в туалетах, где облицовка до потолка нужна разве что на случай залива соседями сверху.
    vannaya001.jpg 125699856.jpg
    Правда, если вы будете выбирать свои любимые "кирпичики" в качестве плитки, не советую выбирать для ванны плитку "кабанчик" (это как на фотке выше и как у ваших знакомых на кухне, плитка с большой фаской). "Кабанчик" что на внутренних, что на внешних углах запиливать под 45 надо. Красивая укладка "кабанчика" будет стоить дороже. А некрасивую вам ведь не надо. Так что лучше плоскую, без фаски.
    Ой. Не левая, а правая. Вот такая:
    diva-R.jpg Diva-pravaya-sh.jpg

    https://yandex.ru/images/search?text=ванная комната американская классика
    Ничего не напоминает? :wink3:
    Это фотки, не рендеры. Правда, такая укладка кабана, как на фото - это очень кропотливая и дорогая работа.
    a5130a05080ca04d47fee732a92b8277.jpg e5abb0de5bd5fc0d5e91b2640d4c6193.jpg
     
  3. Юлия-позитивчик

    Юлия-позитивчик Активный участник

    Регистрация:
    11.09.18
    Сообщения:
    216
    Лайки:
    4
    Адрес:
    нижний новгород
    тогда в санузле все равно ровную стену не сделаешь, так как там будет несущая колонна посередине стены выпирать, и её обходить надо как-то, опять углы...

    Ну да, у меня немного перебор, в какой-то из комнат точно уберу кирпичики)

    ха, прикол, нашли ванну, о которой говорили, в живую )))

    Вообще, кстати, мне нравится, когда наполовину покрашено + типа молдинг и плитка/либо кирпичик. смотрится по-новому как-то. Но, практично ли такое, фиг знает
    вот точно, из зол приходится выбирать. А ведь всё из-за этих стояков и венткоробов дурацких..
     
  4. Alice

    Alice Форумчанин

    Регистрация:
    18.09.16
    Сообщения:
    7 571
    Лайки:
    1 259
    Адрес:
    Москва и Московская область
    И не говорите... Ладно в кухне они у входа. В этом хоть какие-то плюсы есть.
    А в санузле стояки у входа, еще и с выходами под полотенцесушитель вдоль стены в прихожке - это какой-то ад нерациональный. Это ж надо додуматься, расположить стояки в километре от ванной, да еще так, что трасса с двумя поворотами и в один и тот же отвод, что и говно... Проектировщиков из рогатки бы отстрелять. :ireful1:
     
  5. Alice

    Alice Форумчанин

    Регистрация:
    18.09.16
    Сообщения:
    7 571
    Лайки:
    1 259
    Адрес:
    Москва и Московская область
    Там шкаф встроенный можно сделать, куда упрятать машину, инвентарь для уборки, тазы, ведра, полотенца повыше...
     
  6. Юлия-позитивчик

    Юлия-позитивчик Активный участник

    Регистрация:
    11.09.18
    Сообщения:
    216
    Лайки:
    4
    Адрес:
    нижний новгород
    я тут прикинула как отделать стену в гостиной с выпирающей колонной моими же любимыми кирпичиками, если отделать только нижнюю часть выпирающей конструкции и вдоль стены по низу. А верх колонны - обои под покраску, а внутри стена - какими-нибудь другими обоями с рисунком, а по другим стенам - те же обои под покраску, что и колонна, спокойным серым цветом каким-нибудь..

    Так вроде всё симметрично получается. Перепланировки/перестановки мебели не планируем. Поэтому рассчитываю, что диван будет стоят именно тут и примерно такой конструкции - не угловой скорее всего, а разбирающийся -> выдвиганием вперед, как вы присылали картинки.
    и мне вроде так нравится, и не хочется рушить стену между "гостиной-санузлом".
    сделаем из недостатка (из выпирающей колонны) - "достоинство", и обыграем его так)
    9.jpg 8.jpg
    ну или вдоль всей стены выступ единый сделать, по глубине колонны, а не как на тех фото
    10.jpg
     
  7. Alice

    Alice Форумчанин

    Регистрация:
    18.09.16
    Сообщения:
    7 571
    Лайки:
    1 259
    Адрес:
    Москва и Московская область
    Я свое мнение насчет несущей колонны выше высказала.
    Рисуя вашу комнату, пришла к выводу, что часть стены в комнате, где дверной проем, надо просто сровнять с несущей колонной. Заодно увеличить площадь прихожей. А после колонны пусть будет уступ. Мебелью его после ремонта обыграть. Я бы так сделала...
    Не надо, вы так уменьшите место под установку шкафов и стола.
    Этот стиль называется "американская классика" или "американская неоклассика". С кирпичами в интерьере еще есть стиль "лофт".
    Поищите в яндексе картинки, как оформляются интерьеры в этих стилях.
    Судя по тому, какую мебель вы выбираете для своих картинок, вам ближе "американская классика".

    Я еще одну картинку наманьячила:
    планировка квартиры копия96.jpg
    Нового на картинке - кружочки по канализационной трассе в санузле.
    Это ревизии. Такая штука с откручивающейся крышкой, чтобы ковыряться в трубах без разбора трассы: https://yandex.ru/images/search?text=ревизия канализационная
    С папой или с рукастыми мужиками знакомыми обсудите, где нашлепать ревизий по такой длинной трассе, и надо ли их ставить.
    Я бы понаставила ревизий после каждого поворота. А также до и после горшка.
    На участке от ванны до умывальника ревизии рисовать не стала пока, подожду, пока вы окончательно определитесь с компановкой сантехприборов в санузле.
    А если компановка такая, как на картинке - то может, и там тоже бы попыталась втиснуть ревизию.
    Но я не спец по канашке. Лучше посоветуйтесь с теми, кто в канализации разбирается хорошо.

    Пока из того, что вижу на планах - ванна очень далеко от стояков, для обеспечения нормального уклона высоты стандартных ножек, которыми комплектуются ванны и душевые кабины, может немного не хватить. возможно, придется ставить ванну или кабину на кирпичи или какие-то другие подставки. Это по месту надо просчитывать.
    Еще из того, что вижу на планах, что с какой бы стороны мы не воткнули умывальник, трасса к ванной или кабине получается с поворотами и очень длинная. Если засор приключится, будет тяжело его чистить. Поэтому и ревизий понарисовала.
    Не знаю, с папой своим вы посоветоваться можете или нет, извините, если советами посоветоваться с папой как-то задела за больное.
    В общем, посоветуйтесь еще с кем-нибудь, кто хорошо в канашке разбирается.
     
  8. Alice

    Alice Форумчанин

    Регистрация:
    18.09.16
    Сообщения:
    7 571
    Лайки:
    1 259
    Адрес:
    Москва и Московская область
    Ну, раз к перепланировкам не готовы и нравится, то, конечно, делайте.:handshake:
    Только если стенку в комнату не трогать и не двигать, шкаф в прихожке получится впритык к двери в санузел. Я на всех последних картинках пишу вопрос, двигать стену в комнату или нет.
    Вас шкаф близко к входу в санузел точно устроит? Хорошо взвесили за и против?

    По проектным размерам там, где планируется установить шкаф, простенок 610 мм со стороны прихожей и 490 мм со стороны санузла.
    Его можно увеличить на 100 мм, если поставить в санузел дверь 600.
    Простенок выйдет тогда 720. Может быть, еще чуть-чуть увеличить простенок получится, если сдвинуть дверь в сторону полотенцесушителя. Но насколько оно там двигается и двигается ли вообще - без размеров стояков и полотенчика сказать невозможно, поэтому я варианты уменьшить этот простенок пока перестала предлагать. Примерно 30 мм от простенка под шкаф сожрет дверной наличник.
    На шкаф останется 690. И еще сколько-то скушает отделка. И в итоге, шкаф 650х650 получается практически впритык к наличнику двери в санузел.
    Можно поменьше шкаф поставить, чтоб не впритык получалось, но все равно, сильно то шкаф не уменьшишь. Ведь вы, помнится, очень расстроились, когда выяснилось, что стояки в кухне в углу, и большое отделение под одежду в сантешкафу никак не получается...
     
    Последнее редактирование: 01.10.2018
  9. Юлия-позитивчик

    Юлия-позитивчик Активный участник

    Регистрация:
    11.09.18
    Сообщения:
    216
    Лайки:
    4
    Адрес:
    нижний новгород
    Да, верно. Огорчило, что встроенный шкаф в прихожке выпал из нашего задуманного плана, по причине стояка на кухне. ЭтоЭсейчас со проблема номер раз - определить куда его всунуть с наименьшими косяками и проблемами.

    И теперь задумалась над подводкой слива к ванне. Вообще все эти длинные трассы - не очень хорошо. Но ванную ближе не поставишь, ей только в том месте и стоять. Получается ревизию на каждом повороте делать надо. Я вообще не люблю зашивать трубы в глухие короба. полно было случаев когда приходилось долбить эти короба, папа как раз и рассказывал со своей работы, чуть ли не у каждой второй квартиры такое случалось, где он обслуживал дом. да, что далеко ходить - у нас тоже были трубы зашиты в коробе и был маленький ревиз.лючок. Так канашкина труба потекла не в том месте где люк и доступ к кранам, а ниже, где из люка хрен достанешь, я была дома одна, топили соседей, пришел дядечка и разбомбил пол короба.там на кана шумной толстой трубе как раз на нашем этаже видимо у строителей закончилась труба и они её по дебильному соединили каким-то хомутом стык в стык, и ее через несколько лет рас перло и потекло..

    Ладно остатки плитки были, заделали потом этот короб и еще второй люк поставили, точнее не люк, а съемную панельку на магнитах, зато сразу доступ ко всей трубе.

    Вот теперь стремаюсь зашивать и инсталляцию унитазную и другие трубы наглухо. Мало ли..,менять что придется - это ж все рушить.

    Надо предусмотреть этот момент с доступом
     
  10. Alice

    Alice Форумчанин

    Регистрация:
    18.09.16
    Сообщения:
    7 571
    Лайки:
    1 259
    Адрес:
    Москва и Московская область
    Панельки какие-то съемные, где трубы. Либо без инсталляции, с коробами, как на фото с авито, тоже со съемными панельками.
    Инсталляция там просится, потому что труба вдоль стены получается. Горшок с бачком сильно вперед вылезает. Посмотрите на тех же фотках отремонтированной квартиры с авито, насколько он там из-за этой трубы вылез от стены.
    А с инсталляцией бачок получается над трубой. И труба заодно спрятана.
    Все равно ж коробок какой-то лепить, вы же, наверно, не захотите всю эту красоту канализационную на виду оставлять.
    Смотрю, прислушались к Мишане Шапошникову насчет стыковки разных цветов и фактур. Ну прав же, лучше стало. :smile3:
     
  11. Alice

    Alice Форумчанин

    Регистрация:
    18.09.16
    Сообщения:
    7 571
    Лайки:
    1 259
    Адрес:
    Москва и Московская область
    Я частенько людей от установки инсталляции пытаюсь отговорить.
    Совсем она место не экономит в обычной планировке, когда стояк канализации где-то за унитазом. То на то и выходит по размерам, еще и доступ к стоякам ухудшает. Но у вас такой случай, что она может оказаться уместной и помочь сэкономить место. У вас же за горшком нет стояков. Там труба проклятущая к унитазу и ванной тянется, которую надо как-то попрятать. А помимо нее еще ведь как минимум, по этой же стене надо попрятать две трубы с водой. И краны, если водопроводная разводка будет последовательная.
    А лучше хотя бы три-четыре. Две трубы к смесителям - холодная и горячая вода, с кранами в начале трассы в сантехшкафу, чтоб если смесители чинить, можно было не весь стояк перекрывать и в туалет ходить. Одна труба с холодной водой к бачку унитаза, тоже с краном в начале трассы. И одна труба к стиралке с краном в начале трассы (вот это не обязательно, если будет мойдодыр, в нем ответвление и кран на машинку спрячутся).
    Но тоже, просчитывать надо по месту, поможет инсталляция или нет, и как она там встанет. Пока кажется, что должно получиться лучше, чем с коробами где-то за горшком. Хотя бы в плане уборки. И под горшком проще убрать, и с коробов пыль стереть. Одно дело куда-то наклоняться, тряпкой там в потемках махать, другое дело, если уступ короба будет где-то на высоте бачка унитаза.
    Екибану на коробе инсталляции поставите. :grin: Или картину с мишками в бору. :grin:
    Например:
    s1200.jpeg
    На этот же коробок можно прилепить гигиенический душ....
    Или даже мини-раковину с гигиеническим душем:
    1488917415_qip-shot-screen-08.03.17-01-08-55.jpg
    Во, суперский вариант установки горшка и мини-раковины:
    unitazy-s-rakovinoj-na-bachke-dostoinstva-kombinirovannyh-variantov-24.jpg original.jpg
    Приставной унитаз, накладной рукомойник с подстольем, на который можно смесак с гигиеническим душем поставить, скрытый бачок...
    А большая раковина тогда по другой стороне рядом со стиралкой.

    Только у каких фирм бывают настолько низкие бачки для инсталляции - я не знаю. :pardon: Сами поищите, если вариант нравится.
     
  12. Alice

    Alice Форумчанин

    Регистрация:
    18.09.16
    Сообщения:
    7 571
    Лайки:
    1 259
    Адрес:
    Москва и Московская область
    Ладно, посмотрела еще раз фотки, наверно, все-таки можно дверной проем в санузел сантиметров на 10 подвинуть.
    Еще раз фота стояков с полотенчиком:
    kvartira-nizhniy-novgorod-marshala-bagramyana-ulica-543936573-1.jpg
    Внизу видна граница демонтированной перегородки. По фотке вроде если полотенчик не менять, то есть еще место от полотенчика до дверного проема.
    kvartira-nizhniy-novgorod-marshala-bagramyana-ulica-543936573-1.jpg
    Если дверь в санузел немного подвинуть (на 10 см, если больше - уже плохо получится, вешалка нормальная не влезет после отделки и возле входа останется мало места, где можно потоптаться в обуви), тогда получается так:
    планировка квартиры копия98.jpg
    820 простенок, где будет устанавливаться шкаф, и 1020 простенок, где будет вешалка. Если все-таки сдвинуть перегородку в комнату по несущую колонну, то простенок под шкаф выйдет около 920.
    Дверной наличник - минус по 30 мм от простенков.
    Соответственно, получается 990 под вешалку, 790 под шкаф без сдвига стены в комнату, 890 со сдвигом. Минус сколько-то на штукатурку от каждого простенка. И облицовку вашими любимыми кирпичами. И мизерный запас на отклонение от проектных размеров. Пусть на все вместе - по 40 мм.
    Остается 950 под вешалку и 750 под шкаф без сдвига стены и 850 со сдвигом.
    Ну так... Впритирочку к выключателю света в санузле влезет небольшой шкафчик шириной 60 см, если стену в комнату не переносить. Если переносить, то получится немножко посвободней. Если в санузел частично шкаф втопить, то тогда проем в комнату можно не сдвигать. Но в санузле внутри получится жесткое порно с наличниками двери, если утапливать шкаф и при этом ограничиться только переносом проемов, без переноса самих стен.

    Насчет инсталляции в санузле. Опять смотрим на фотки стояков:
    novostroyka-nizhniy-novgorod-marshala-bagramyana-ulica-475144136-1.jpg
    Ну, сложно сказать, поможет инсталляция, или вообще не получится ее воткнуть, а придется сделать, как на найденной вами фоте с авито.
    006.jpg
    Чтоб к железкам на стояках доступ нормальный был, надо дверку с открыванием в сторону стены. Причем, довольно низко. А если мы там высокий короб инсталляции влепим, то дверка может не открыться. Не знаю... Разве что попытаться слепить угловой сантехшкаф. Или очень тонкую инсталляцию подобрать. С размерами, аналогичными такой:
    111726001.gif
    Может, эти, с авито, специально такой низкий горшок выбрали из-за железок на стояках.
    А нету фотки сантехшкафа с полотенцесушителем этой квартиры с авито?
    Пытаюсь понять, почему они так страшно горшок поставили. Денег не хватало нормально сделать, сантехники-рукожопы попались или просто по-другому не получалось?
     
    Последнее редактирование: 02.10.2018
  13. Alice

    Alice Форумчанин

    Регистрация:
    18.09.16
    Сообщения:
    7 571
    Лайки:
    1 259
    Адрес:
    Москва и Московская область
    2.jpg
    Вот уперлись в свою программу, которая лагает с размерами, не смотрите на чертежи, фото, планы, и в итоге какие-то неверные выводы делаете, что стену между комнатой и санузлом придется разрушить, чтобы сровнять уступ несущей колонны с одной стороны и при этом увеличить прихожую на 10 см...
    А вас ведь эта прога уже дважды подвела из-за того, что толщину перегородок неправильно рисует. Один раз с размером короба на кухне, второй раз - с порталом в кухню.:smajliki-praising:
    Между "гостиной-санузлом", чтобы увеличить прихожку, стену ломать не надо, чтобы сровнять уступ несущей колонны в комнате со стеной прихожей.
    Стена в комнату от несущей колонны до двери в комнату сложена так: сначала блочная кладка. Она разделяет комнату и санузел. Ее толщина 200 мм. Потом пустотелый говнопазогребень между прихожей и комнатой. Его толщина 80 мм.
    То, что я вам на чертежах пока рисовала - это снос пазогребневой перегородки между прихожей и комнатой.
    Допустим, вы ее сносите. А новую перегородку ставите так, что она вылезает в комнату на 10 см. по уступ несущей колонны. И перегородку вы эту ставите от несущей колонны до несущей стены.
    Пеноблочная кладка между комнатой и санузлом никуда от этого не денется. Хотя напрашивается, чтобы ее тоже снести...
    Новая перегородка просто идет параллельно этой жирной кладке. Возможно, в результате между новой перегородкой и жирной кладкой получится зазор. Смотря из какого материала новую перегородку ставить. На последних рисунках написан вопрос, из чего будет перегородка и какое будет заполнение зазора...
    В результате этого мероприятия со сносом пазогребня и установкой новой перегородки у вас прихожка в длину становится больше на 10 см, а в комнате один уступ несущей колонны сравнивается.
     
    Последнее редактирование: 02.10.2018
  14. Alice

    Alice Форумчанин

    Регистрация:
    18.09.16
    Сообщения:
    7 571
    Лайки:
    1 259
    Адрес:
    Москва и Московская область
    22.jpg 23.jpg реальность.jpg проектный план.jpg
     
    Последнее редактирование: 02.10.2018
  15. Alice

    Alice Форумчанин

    Регистрация:
    18.09.16
    Сообщения:
    7 571
    Лайки:
    1 259
    Адрес:
    Москва и Московская область
    Полезно бывает внимательно рассматривать фото.
    стояк2.jpg
    А отводы то на стояках в кухне совсем низенько расположены. От пола получается около 80 см... Блоки в высоту, наверно, 25 см. От пола до отводов виднеются три блока. Значит, 75 см там есть. И швы еще сколько то. Получается около 80.
    Да и по мужикам в кадре видно, что низко отводы находятся. Они им где-то под пятую точку.
    Если это так, то отводы могут в подстолье под мойку влезть, если мойку загнать в угол со стояками.
    Тогда с кухней может быть еще такой вариант. Мойка в углу у входа в кухню.
    Стояки сверху спрятаны в короб до подстолья мойки. В сторону кухни в коробе дверка или съемная панель. Либо в сторону мойки - рольставень (та еще "красота"), был такой на фотках маленькой кухни в нише в теме.
    Мойка в углу примерно "как у знакомых". Рядом ПММ.
    И потом холодильник с открыванием дверцы в сторону венткороба.
    600 ваш узкий хлодильник с установочными зазорами + 450 ПММ = 1050.
    И все остальное место в нише - на подстолье мойки и торчащие из него стояки в коробе.
    Никаких фальш-стен и фальш-коробов. Дальше кухня просто поворачивает.
    После поворота один нестандартный столик с дверцей и на нем СВЧ, один нестандартный столик с ящиками. Плита, духовка. И еще один столик с ящиками.
    Дальше гостиная часть с какими-нибудь неглубокими и низкими столами.

    Уступов, правда, добавляется. И с порталом в кухню какая-то хрень выходит.
    Ну, зато все просто и канализационные трассы - короче не придумаешь. И можно не сносить пазогребни, которыми вы так дорожите. :smile3:
     
    Последнее редактирование: 02.10.2018
Чтобы задать вопрос, получить консультацию или поделиться опытом