1. А кто это у нас тут прячется и стесняется?
    Непременно рекомендуем зарегистрироваться, либо зайти под своим логином!
    Читайте, общайтесь, задавайте вопросы! Мы поможем найти ответ на любой ваш вопрос!
    Потребовалась помощь? Обращайтесь >> Скрыть объявление
Чтобы задать вопрос, получить консультацию или поделиться опытом

Прыжки без парашюта и другая российская экзотика...

Тема в разделе "Двери входные, межкомнатные, стальные. Перегородки", создана пользователем Medvedev, 28.03.2003.

  1. Medvedev

    Medvedev Гость

    Двери всегда были слабым местом любого фортификационного сооружения. Для их преодоления использовались огонь, таран, домкраты, мины и прочие шедевры технической мысли. Используются и сейчас, правда, в основном не в военной области (там простые решения), а в криминальной-¦
    Примечание -“ невозможно построить «не взламываемую» дверь. Это аксиома. Примером могут служить Египетские пирамиды. Эти образцы «фортификации», с толщиной стен, превосходящие толщину современных домов -“ были «взломаны» все, кроме одной (одну залило илом из Нила, так что не понятно, обокрали ее или нет).
    Но мы живем в ЭТОЙ стране и в ЭТО время-¦ Поэтому приходится вспомнить средневековую практику.
    Сразу оговорюсь, то, что предлагают нормальные продавцы -“ «стальными» дверями назвать трудно. С тем же успехом можно назвать финские «слоеные» двери, алюминиевыми, на основании наличия листов этого материала. Но народ привык, да и звучит грозно -“ СТАЛЬНАЯ ДВЕРЬ!!!
    Самое удивительное, почему то считается, что данные СД должны стоить чуть ли не копейки. И некоторые -“ стоят (причем во всех смыслах). И в отношении цены, и в отношении тепло- шумо- взломозащиты -¦
    Но двери, худо-бедно, у нас есть, а вот с замками-¦
    Плохо у нас с замками. Нет, с импортом -“ слава Богу, а вот у самих-¦ Тут много сказано о сверлении -“ давайте немножко поподробнее:
    Итак.
    Оговоримся сразу, разговор идет не о противостоянии «профи», а о «рядовых» взломщиках -“ «пехоте», не обладающих спец инструментом, категории самой многочисленной и распространенной.
    На нашем рынке присутствуют следующие типы сверл:
    DIN 1897, DIN 338, DIN 340 -“ это по типу заточки и Р6М5, Р18, Р6М5К5, Р6М5Ф3 и их аналоги по ГОСТ 19265-73, по материалу изготовления. Это конечно в идеале, на практике сверла могут быть из чего угодно-¦
    Вот выдержка из характеристик стали -“ «Быстрорежущие стали представляют собой легированные инструментальные стали с высоким содержанием вольфрама (до 18%). После термообработки они приобретают -¦ твердость 63-66 HRCэ и износостойкость.
    Быстрорежущие стали маркируются буквами и цифрами. Первая буква Р означает, что сталь быстрорежущая. Цифры после нее указывают среднее содержание вольфрама в процентах. Остальные буквы и цифры означают то же, что и в марках легированных сталей.
    Быстрорежущие стали, легированные ванадием и кобальтом, имеют повышенные режущие свойства. Они предусмотрены для труднообрабатываемых сталей и сплавов высокой прочности и вязкости.»
    Вроде бы -“ ВСЕ-¦ лапки кверху. И что примечательно -“ наши производители так и поступили. В лучшем случае -“ говорят о «впрессованных шариках» и прочих «защитных элементах». В худшем -“ критикуют западных производителей за их ШТАТНЫЕ броненакладки и, набравшись наглости, пишут про защищенность своих замков «от всех видов взлома» (Сами, при этом - никаких штатных защит на ЗАМОК не предлагают). Несмешно-¦.
    Теперь, вопрос на засыпку -“ знают ли наши производители замков о существовании, допустим, стали 65Г и др. по ГОСТ 14959-79 (я уж не говорю про минералокерамику и прочую экзотику)? Пробовали они просверлить 3-4mm этой стали (закаленной), ручной дрелью, вышеуказанными сверлами? И вообще -“ плевать им на взломостоикость своих замков, или нет?
    И, между прочим, стоит ли надевать парашют при прыжке из самолета?
    Покупайте Российское-¦ если у Вас нет другого выбора.
     
  2. Medvedev

    Medvedev Гость

    Практическое сверление.

    Практическое сверление:
    Инструмент: дрель ИЭ-10357-1У2 соответствующая ТУ22-176071-87
    Тяжелая, полупрофессиональная дрель Российского производства, редукторная, с эл. контролем оборотов.
    Сверло 6.5mm производства завода Фрезер ГОСТ10902-77
    Сверло абсолютно новое.
    Образец: клинок ножа Оборотень-2 сталь 65Х13, аналог 440-А и AUS6(A)/(M) -“ нержавеющая сталь, предлагается в г/к и х/к листах толщиной 1.2-5.5mm. Толщина образца -“ 2.4mm, закален (по паспорту) до HRC 43.0-58.0.(вероятнее всего 58HRC, это закалка клинка).
    Область сверления: 70mm от острия клинка и ~ 13mm от обуха.
    Условия сверления: Образец лежит на твердой поверхности, инструмент расположен вертикально с упором в образец. При сверлении к инструменту прилагается усилие (вес тела). На сверло нанесена смазка, на основе тех.вазилина, как защита от перегрева.
    Количество оборотов подобранно опытным путем (на других сверлах) как предельное по перегреву. Место сверление -“ не размечается.
    Опыт:
    Сверление в течении 5 min с контролем перегрева.
    Результат:
    На испытываемом образце -“ лунка ~ 0.3mm.
    Выводы:
    Данный результат был получен при ИЗВЕСТНЫХ условиях сверления. В реальной ситуации защиты замка, взломщик ей не обладает. В случае применения высокоскоростного сверления и в момент перехода, между слоями металла -“ вероятней всего, выход сверла из строя. В любом случае -“ уровень шума и продолжительность сверления, резко снижают скрытность проникновения.
    Резюме:
    Производители наших замков не заинтересованы в создании образцов замков и защит для них, затрудняющих проникновение в помещения. Все заявления о «невозможности» и «ненужности» защит, не более чем попытка прикрыть собственную бездеятельность.
    Из этого можно сделать вывод -“ «ниша» производителей Российских замков, помещения «с низкими требованиями к защите» (попросту говоря -“ дровяные сараи), наравне с замками производства Китая и Турции.
     
  3. Алексей

    Алексей Гость

    >Практическое сверление:
    >Инструмент: дрель ИЭ-10357-1У2 соответствующая ТУ22-176071-87
    >Тяжелая, полупрофессиональная дрель Российского производства, редукторная, с эл. контролем оборотов.
    >Сверло 6.5mm производства завода Фрезер ГОСТ10902-77
    >Сверло абсолютно новое.
    >Образец: клинок ножа Оборотень-2 сталь 65Х13, аналог 440-А и AUS6(A)/(M) -“ нержавеющая сталь, предлагается в г/к и х/к листах толщиной 1.2-5.5mm. Толщина образца -“ 2.4mm, закален (по паспорту) до HRC 43.0-58.0.(вероятнее всего 58HRC, это закалка клинка).
    >Область сверления: 70mm от острия клинка и ~ 13mm от обуха.
    >Условия сверления: Образец лежит на твердой поверхности, инструмент расположен вертикально с упором в образец. При сверлении к инструменту прилагается усилие (вес тела). На сверло нанесена смазка, на основе тех.вазилина, как защита от перегрева.
    >Количество оборотов подобранно опытным путем (на других сверлах) как предельное по перегреву. Место сверление -“ не размечается.
    >Опыт:
    >Сверление в течении 5 min с контролем перегрева.
    >Результат:
    >На испытываемом образце -“ лунка ~ 0.3mm.
    >Выводы:
    >Данный результат был получен при ИЗВЕСТНЫХ условиях сверления. В реальной ситуации защиты замка, взломщик ей не обладает. В случае применения высокоскоростного сверления и в момент перехода, между слоями металла -“ вероятней всего, выход сверла из строя. В любом случае -“ уровень шума и продолжительность сверления, резко снижают скрытность проникновения.
    >Резюме:
    >Производители наших замков не заинтересованы в создании образцов замков и защит для них, затрудняющих проникновение в помещения. Все заявления о «невозможности» и «ненужности» защит, не более чем попытка прикрыть собственную бездеятельность.
    >Из этого можно сделать вывод -“ «ниша» производителей Российских замков, помещения «с низкими требованиями к защите» (попросту говоря -“ дровяные сараи), наравне с замками производства Китая и Турции.
    >

    Лажа на 70 процентов в рассуждениях, даже доказывать не станут почему.
    И опять вранье по производителеях. твои итальнские заботятся значит, а русским плевать как бы?
    может быть наоборот?
    Или дырки в из пластинках не убеждают вместе с чеками о закупке?
    Ножиками будем дверь обкладывать?
     
  4. Medvedev

    Medvedev Гость

    Да рядышком...

    >Лажа на 70 процентов в рассуждениях, даже доказывать не станут почему.
    М=А попробуйте... шибко любопытно...
    Только не надо мне демонстрировать порезанные пополам замки - это для конченных дебилов...
    А свидетель - вот... ответа дожидается...
    Кстати, вот это:
    "Хорошая защита может продержаться более 20 минут."
    Это написано у Таёжного Дениса Сергевича на "zamok91" - скажете, тоже жулик?
     
  5. Денис Т.

    Денис Т. Гость

    опыт

    Я плохо разбираюсь в марках стали и DINах. Опытным путем перебрал огромное количество сверел. И нашел то что надо. Могу утверждать, сверлится пока все, кроме защитной пластины одного импорного сейфа не очень удачного к стати. Сверлю обычной дрелью ручной, иногда даже акомуляторной, без смазки. Но надо отметить, что после дырки сверло на помойку. На выходе ломается. Я даже Г-ну Вагнеру для испытаний дал. Жду, что скажет.
    В дополнение и спроведливости ради, добавлю, не приходилось сверлить еще защиты цилиндра, ну просто небыло случая, как то обходил..ся.
    И еще: стойка хвостовика у САМа - убивает сверла. Крепка.
    Сейчас закончили тестировать замки на предметвзлома инструментом, который можно купить в хозмаге (не электро), на время, на следующей недели выложим на сайте.
     
  6. Medvedev

    Medvedev Гость

    Денис - я верю что у Гончаренко и у Вас сверлят все...
    Но, отнюдь не первым попавшимся сверлом DIN338. В посте о "Защитах" на форуме Стала - я сам указал сверло, которое свелит подобные вещи... но его еще найти надо...
     
Чтобы задать вопрос, получить консультацию или поделиться опытом