Точка росы. Ликбез. Иллюстрации. Вопросы

Не, Ир, любой препод - тот еще садюга в душе. Вот, пусть теперь мучаются, ночи не спят и все такое!

 

stran06, Жень
мне кажется, потому что этот пар всё-таки выходит .....
Но на моё мнение нельзя ориентироваться, мне просто так кажется.
В противном случае дом лопнет, а так пар потихоньку стравливается.
/паропроницаемость материалов?/

 

Он, разумеется выходит, одновременно образуется вновь (мы создаем, дышим, через кожу, чайники...), факт в том, что баланс вход/выход говорит о том, что в доме остается именно такое избыточное давление пара, которое я описал. В доме +25, гигрограф показывает 50%, значит в доме строго 1535Па.

 

А какое отношение эти рассуждения о воздухо и паропроницаемости имеют к ТР?
Никто здесь так и не сказал главного. Точка росы - это просто определенная зона возмоможной конденсации. Не одного реального специалиста по теплотехнике, разрабатывающего нормативные документы, точка росы почему-то не беспокоит. Более того не в одном СНиПе расчета ТР Вы не встретите, т.к. она нафик не нужна.

 

ТР, я определил. Строго, именно так, как определяет ее совр. физика, а не фантазии обывателя.
Это не зона, это вообще не имеет отношения к пространству. Это функция двух переменных, давления, температуры. Читайте внимательно.
А вот зона возможной конденсации, это уже пространство, где выполняются условия ТР.
До стены, доберемся позже.

 

Т.е. Вы утверждаете, что Т.Р. - это константа? Да Вы прям щас физику с ног на голову перевернули.

 

Уважаемый, давайте так. Вы, вполне вероятно понимаете в фасадах. Я в физике. Если что-то хотите спросить - велком. Попытки "наехать" - смешны. У нас разные весовые категории.
Посмотреть, что такое функция - можете тут. Чем она отличается от константы - полагаю догадаетесь сами.

 

Плоскость максимального увлажнения (как раз обновил знания, прочитал заново , в том числе и благодаря Вам. Спасибо.)

Покопайтесь в теплозащите, там как раз про это написано. Данный норматив с Вами не согласен

Целый раздел формул в теплозащите, как её считать.
.

 

Спасибо, что заострили на этом моменте внимание.

Как раз то, что парциальное давление "загоняет" водяной пар в стены изнутри, и остаётся обычно за пределами понимания.

Обычно, людям кажется, что если относительная влажность на улице больше, чем в помещении, то водяные пары якобы должны "пытаться идти" с улицы в помещении.

Но на самом деле, в результате разности парциального давления водяные пары "стремяться идти" из помещения на улицу сквозь стену. Несмотря на то, что в помещении относительная влажность меньше, чем на улице. Относительная то влажность меньше, но парциальное давление больше. А гонит пар вовнутрь стены не влажность, а давление (в данном случае парциальное).

Именно поэтому, есть два пути избежать намокания стен:

1. Предотвратить проникновение водяного пара из помещения в стену, положив пароНЕпроницаемую плёнку (пароизоляцию).

2. "Облегчить" водяному пару выход на улицу из стены. Именно для этого паропроницаемость слоёв пирога стены и должна увеличиваться изнутри-наружу.

В некоторых конкретных случаях можно применять только один из этих способов, а в некоторых случаях - комбинацию этих способов.

Дом же не лопается под войдествием парциального давления изнутри, потому, что изнутри - парциальное давление, которое ни в коем случае нельзя путать просто с давлением.

Точно так же не лопаются клеточные мембраны нашего тела, несмотря на внутриклеточное парциальное давление около 7,5 Бар.

Так же понятие парциального давления объясняет, почему сквозь стенки пластиковых труб (без антидиффузионного слоя) кислород из воздуха с относительным давлением 0 Атм (не парциальным) проходит в теплоноситель с относительным давлением 1,5 Атм и портит радиаторы, насосы и котлы. Не случайно в СП есть прямой запрет использовать в системах отопления пластиковые трубы без антидиффузионного барьера.

 

Можете дать ссылку на СНиП, где она бы использовалась для какого-либо расчета?

 

Отлично... так я спрашивал - где в ней утеплитель??? Соответственно по логике. раз нету утеплителя, значит нету точки росы? )))))

 

Пока никто из физиков - теоретиков не объяснил, зачем нужна точка росы в расчетах системы на влагонакопление. Пока все надули щеки и старательно копируют информацию из гугла. Четыре страницы текста о ТР без упоминания этой точки. Название темы не соответствует содержанию. Кто из Вас умных ответит хоть раз на вопрос Непоседы? Зачем вообще знать где находится ТР?

 

В принципе да не нужна, но через эти показатели находится другой параметр. Про это вообще местные "прохфессоры" не упомянули. А если им ещё рассказать факт о том, что материал имеет пористость и в порах другая влажность, там вообще зависимотей немеряно разных, но за всю эту школоту уже давно умные дядьки придумали усреднённый расчёт, учитывающий всю эту ботву... но кстати имеющий много исключений (но местные инет-пионэры всё равно не вкурят это никогда, а будут дрыгать ногами и орать про доказательства), то они с этой точкой росы совсем в запой уйдут. Чего не живётся.. вечно поумничать на виду у всех надо и как правило опозориться в 90% случаев...

 

Тепловая защита зданий.
Если Вы специализируетсь на фасадах. Она должна у Вас от зубов отскакивать.

 

Плоскость - в офф. документах это применяется, да. Это совокупность различных факторов. В расчётах обычно слоистые конструкции рассматриваются, не гнутые.. хотя плоскость может быть и изогнутой конечно.. и теплопроводные включения и т.п. Но всё это очень усредненно. Какой смысл исследовать какие-то специфические узлы, через которые может 2-3% разницы по теплопроводности выходит? Отопление будет 100 гигакалорий или 101? Просто берётся на это поправочный коэффициент, потому все расчёты усреднены. Потому и термины - плоскость, возможно так всем понятно будет.. потому что плоскость - это через всю стену идёт как бы непрерывно.. а "зона" - это может быть пятно в центе стены.. а по краям нет... просто такой уточняющий термин. А мы обычно фрагмент рассматриваем, потому с языка срывается "зона". Не считаю это не правильным.
Просто объяснил трактование термина.

Ваше право. Вот только покопайтесь сами сначала. И найдите там требование "загонять точку росы в утеплитель". Очень жду.
А ещё найдите там что точка росы должна быть в утеплителе и что она находится в утеплителе.