1. А кто это у нас тут прячется и стесняется?
    Непременно рекомендуем зарегистрироваться, либо зайти под своим логином!
    Читайте, общайтесь, задавайте вопросы! Мы поможем найти ответ на любой ваш вопрос!
    Потребовалась помощь? Обращайтесь >> Скрыть объявление
Чтобы задать вопрос, получить консультацию или поделиться опытом

Топ 10 ошибок при строительстве каркасного дома

Тема в разделе "Каркасные дома", создана пользователем Rusframer, 01.04.2015.

  1. stran06

    stran06 Форумчанин

    Регистрация:
    14.08.15
    Сообщения:
    2 561
    Лайки:
    888
    Адрес:
    Воркута
    п.7.3.1. - дозволяет, толщина доски от 18 мм. При этом - не говорит, можно ли отказаться от врезки укосин. Там примерно так, если жесткость внешней обшивки - недостаточна, нужны укосы. Критерия "недостаточно" в явном виде нет.

    В неявном
    7.2.1. ...
    Обшивки каркаса,если они выполняются из жестких плитных, или листовых материалов или из пиломатериалов,обеспечивают жесткость каркаса при восприятии ветровых нагрузок и предотвращают потерю устойчивости стоек. При отсутствии жестких обшивок должны использоватьсядиагональные связи жесткости или распорки в соответствии с требованиями 7.2.5.
    (7.2.5. про правила раскосов).
    При этом, т.к. доска входит в список материалов с обшивками с указанием толщины, ее все же следует относить к "жестким обшивкам"

    При этом, еще необходимо выполнить требования раздела 10. В основном - требования водонепроницаемости. Разные шпунты, американка, нащельники.

    Т.е. в целом - возможно, не дорого и тоже, сразу готовый фасад. Почему я тем не менее склоняюсь к ЦСП. Более прочная обшивка. Пожарозащита. Менее капризный в плане ухода. Лень в этом году покрасить - будет блеклая стена. Деревяшку зевнул - будет серая или черная стена. Еще зевнул - начала гнить. Далее, как не закрывай - большое количество щелей, будет выдувать тепло, придется ставить ветрозащиту.
    Речь идет о стереотипах из Канады. Там классика - наружняя жесткость стоек - обеспечивается обшивкой ОСП. При этом ОСП - монтируют (в нарушение наших норм, которые основаны на канадских :smile3: ) - со щелями (по горизонталям). Чтоб не выдувало, приходится обтягивать ветрозащитой, далее вентзазор, далее финишный фасад. По мне, дорого и бестолково. Я смотрю в сторону два в одном. Т.е. и обеспечение устойчивости стоек и одновременно финишный фасад.
     
  2. Rusframer

    Rusframer Консультант

    Регистрация:
    15.03.15
    Сообщения:
    3 471
    Лайки:
    871
    Адрес:
    Москва
    Почему нельзя, можно, и 150*20 вполне пойдет.
    Нафиг, тайвек или ютавек поверх доски, и уже обрешетку и фасад.
     
  3. savva02

    savva02 Активный участник

    Регистрация:
    18.04.16
    Сообщения:
    276
    Лайки:
    40
    Адрес:
    Стерлитамак
    stran06, вы ведь сами и обосновали и аргументировали возможность применения цсп и оптимального (в вашей ситуации) метода сборки. Почему бы не сделать? Я взял для себя на заметку цсп и при удобном исполню. В крайнем - будет свое мнение.
    А вот от мембраны ("ветрозащиты") отказываться ни в коем не стал бы. Когда то толковый манагер убедил меня использовать ее (только появился у нас тогда ондутис са-115) вместо всякой АБВГДейки. Но "добил" меня "фокус" с 2-мя метал-ми утепленными дверями (описанный уже), выходящими на одну сторону и абсолютно идентичными. Исключение - в одну из них вплотную к листу металла изнутри заложили остатки мембраны, потом уже минвата, пароиз-ция. И одна из них всю зиму "потеет" и слегка (при ночном усилении мороза) "подмерзает" по саморезам. Догадались наверное - какая.
     
  4. stran06

    stran06 Форумчанин

    Регистрация:
    14.08.15
    Сообщения:
    2 561
    Лайки:
    888
    Адрес:
    Воркута
    Конечно. В одной, конденсат выходит на улицу, в другой намерзает внутри. Фокус, действительно показателен. :smile3:
     
  5. savva02

    savva02 Активный участник

    Регистрация:
    18.04.16
    Сообщения:
    276
    Лайки:
    40
    Адрес:
    Стерлитамак
    Ошибка. В данном случае в обеих ситуевинах выходу "конденсата" ничего не мешает.
    А вот "вход" влаги из наружного воздуха... Неоднозначен.
     
  6. stran06

    stran06 Форумчанин

    Регистрация:
    14.08.15
    Сообщения:
    2 561
    Лайки:
    888
    Адрес:
    Воркута
    1. Однозначен. 2. Невозможен (принципиально). Это как вода текущая вверх.
    Мешает. Дополнительное сопротивление мембраны.
     
  7. stran06

    stran06 Форумчанин

    Регистрация:
    14.08.15
    Сообщения:
    2 561
    Лайки:
    888
    Адрес:
    Воркута
    savva02, мне в любом случае, НУЖНО построить без мембран. Это не стройка на последние, не насущная необходимость. Просто есть возможность, позволить себе такую игрушку, т.е. проверить некоторые утверждения на полигоне.
    При этом, с одной стороны, должно быть заложено максимум перспективных экспериментов, с другой - продуманы телодвижения, если облом. По первому, получить возможность строить без мембран вообще - это очень хорошая перспектива. По второму - сниму ЦСП, набью мембрану, поставлю ЦСП.
    Ну, еще буду слова говорить, э-ээ... вобщем разные слова. Пока снимать/одевать. Но риски не фатальны.
     
    Последнее редактирование: 20.10.2017
    savva02 нравится это.
  8. ЕвгенийПоляков

    ЕвгенийПоляков Участник

    Регистрация:
    10.10.17
    Сообщения:
    89
    Лайки:
    0
    Адрес:
    Москва
    stran06, однако мы (Евгении) экспериментаторы :smile3:
    А можно повторить формулы расчетов по влагонакоплению. С примерами. Без пленки,и с изоплатом внутри к примеру.
     
  9. stran06

    stran06 Форумчанин

    Регистрация:
    14.08.15
    Сообщения:
    2 561
    Лайки:
    888
    Адрес:
    Воркута
    Тут - подходы к.
    https://www.smartcalc.ru/thermocalc?&gp=73&rt=0&ct=0&os=0&ti=20&to=-11&hi=55&ho=85 - калькулятор. В котором заложены СП-ешные формулы.
    Формулами без калькулятора - тоже можно, но не вижу смысла, там очень нудный расчет.
    Алгоритмика расчета, кратко:
    1. Найти координаты области максимального увлажнения (область с макс. относительной влажностью). С учетом, что в стене падает не только температура, но и парциальное давление пара. Первое - создает условия для конденсации, второе - запрещает. Соотв. нужно количественно оценить оба параметра в каждой точке стены.
    2. Для этой области (только), посчитать еще две цифири и оценить условие:
    2.1. Максимальное увлажнение. Т.е. для условий холодной пятидневки, подсчитать количество конденсата. Парциальное и температура улицы в этот период - из климатических таблиц, условия в помещении - из нормативов (жилое, ванна, кухня...).
    Тут же, проверяется первое условие: Если, количество конденсата таково, что рассчитываемая область получит массовое увлажнение более, чем допустимо для материала области - стена не проходит.
    2.2. Посчитать количество конденсата в стене к концу отопительного периода и количество испаренного за летний период. Если за лето высохнуть не успевает - стена не проходит.
     
    savva02 и svg2 нравится это.
  10. vadim1703

    vadim1703 Новичок

    Регистрация:
    01.11.17
    Сообщения:
    3
    Лайки:
    1
    Адрес:
    perm
    Хочу задать такой вопрос : в ситуации, когда предлагается к покупке готовый каркасный дом, снаружи обшит сайдингом а внутри гипсокартоном (все закрыто от просмотра) - есть ли смысл поверх того гипсокартона проложить еще один слой пароизоляции и еще один слой ГКЛ ? Как минимум - во влажных помещениях (ванна, кухня) , как максимум - вся внутр. площадь наружных стен, кровли? Вопрос созрел только лишь потому, что о конструкции стенового "пирога" приходиться основываться только со слов застройщика. А кто ж себе во вред наговорит? Сомнения насчет пароизоляции (проклейка стыков полотнищ, качество самой мембраны) - подвигают на такие вот соображения.
     
  11. savva02

    savva02 Активный участник

    Регистрация:
    18.04.16
    Сообщения:
    276
    Лайки:
    40
    Адрес:
    Стерлитамак
    Вот почему уж 2-й год приходится искать выходы из... Вот честно, на 90% работ 16-17 годов только и переделываю чьи-то "мелкие" косячки, которые для владельца становятся большой Ж...й. Понятно же - чаще дешевле заново создать, чем переделать... Но и людей жалко - вложились...
    Ну вскрыть придется часть обшивки, описать "пирог", чтобы понять ... что с этим делать.
     
  12. Rusframer

    Rusframer Консультант

    Регистрация:
    15.03.15
    Сообщения:
    3 471
    Лайки:
    871
    Адрес:
    Москва
    Ну тут соглашусь с коллегой. В одном месте, которое не особо жалко - лучше бы вскрыть и разобрать сколько можно, хотя бы понимать что с этим делать.
    Если вскрытие покажет что все печально, то в принципе неплохое решение проблемы.
    Только максимум. Минимум точно не имеет особого смысла. Там вытяжку нужно ставить хорошую, а не добавлять пароизоляции.
     
  13. Владимир К.

    Владимир К. Форумчанин

    Регистрация:
    04.05.13
    Сообщения:
    4 077
    Лайки:
    1 079
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Тепловизор.
     
  14. Rusframer

    Rusframer Консультант

    Регистрация:
    15.03.15
    Сообщения:
    3 471
    Лайки:
    871
    Адрес:
    Москва
    Без аэродвери - по пленкам бесполезно что-то определять.
     
  15. Владимир К.

    Владимир К. Форумчанин

    Регистрация:
    04.05.13
    Сообщения:
    4 077
    Лайки:
    1 079
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Сейчас как раз, в самый раз.
    Межсезонье.
    Застройщик спел про слой утеплителя.
    Если меньше расчетного, то либо утеплитель сэкономили либо стена сырая.
    И то и другое плохо.
     
Чтобы задать вопрос, получить консультацию или поделиться опытом
Все темы раздела
Каркасные дома