Укладка ламината - зачем нужна гидроизоляция под подложку, можно ли укладывать прямо на линолеум

Уважаемые форумчане, есть два вопроса по ламинату:
1.Зачем нужна гидроизоляция под подложку: защита от моих возможных протечек к соседям снизу или от влаги бетонного пола относительно моего ламината? (15 этаж, какая нафиг влага?)
2. Можно ли укладывать ламинат прямо на линолеум (естественно через подложку) и будет ли линолеум выполнять функцию этой самой влагоизоляции?
Заранее спасибо всем кто откликнется.

 

Бетон так или иначе влагу отовсюду сосёт, хоть бы даже из воздуха. Поэтому, если непосредственно на него класть, то не будет постоянной влажности. А с гидроизолом будет. Ну и в плане протечек к соседям тоже помогает. Если у них внизу ремонт хороший, то затапливать их не хотелось бы... Да и без ремонта даже.

Класть на линолеум мне не кажется хорошей идеей. Линолеум ссыхается и меняет размеры. Ламинат на нём поедет обязательно.

 

Что значит "поедет"? Куда? Между линолеумом и ламинатом еще и подложка будет. За 15 лет жизни в этой квартире линолеум, полагаю, уже ссохся. Да и куда он вообще нафиг "с подводной лодки" уедет? Собственно говоря я не хочу снимать линолеум не из-за лени, а из-за того что перепад высот между плиткой в прихожей и будущим ламинатом в комнате получается довольно значительный. И линолеум может послужить дополнительной толщиной. Стяжка тут не катит, т.к. во первых гиморно и долго, а во вторых слишком тонко.

 

Ну вот вы говорите "стяжку не делать". Стяжка-то для чего делается вообще? Чтобы а) было ровно и б) было жёстко.

Что будет, если вместо ровного и твёрдого основания использовать старые линолеум, дерево, паркет или ламинат? Микро- и макро-подвижки будут и перепады высоты (кривой пол). Линолеуму пофиг, он эластичный и сам адаптируется. Всего лишь будете по кривому полу ногами шлёпать, и мебель будет криво стоять, но на срок службы покрытия это никак не повлияет.

Но между плитами ламината и паркета при такой укладке начнётся разброд и шатание, они будут ходуном ходить. Сначала в небольших пределах, потом пазы разработаются, полы начнут скрипеть, в конце концов начнут вставать дыбом и отваливаться.

Как бы полы и деньги ваши. Можете стелить. Хозяин - барин. Я бы никогда не стал.

Если хотите "безгиморно и просто" - линолеум. Без вариантов. Все остальные полы требуют ГОРАЗДО большей гиморности.

Если даже линолеуму 15 лет, то всё равно он будет продолжать менять размеры. Это ж вам не бетон и не кирпич. Хотя даже они тепловому расширению подвержены. Но с этим хотя бы сделать ничего нельзя, и там подвижки небольшие. Но вы-то предлагаете заведомо пол делать более низкого качества, чем это возможно.

Кароч, линолеум СНИМАТЬ В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ. А что с подложкой делать дальше - уже смотреть надо по ситуации. Снимать надо хотя бы для того, чтобы проверить, что там внизу творится. Очень сильно сомневаюсь, что там изначально всё было зашибись, да плюс к тому ничего не рассохлось и не расшаталось. Ну и грязь-пыль убрать.

А если вам "мастера" говорят, что так делать можно, то это всего лишь обозначает, что они так делают, потому что им похер. Ихнее дело - деньги за разовую работу получать. Большинство из них не заинтересованы в сарафанном радио. Другие просто недостаточно умны, чтобы судить о последствиях. Третьи работают по принципу "клиент - дурак и всё равно ничего не понимает".

 

Ну я тут сам себе и клиент и, типа, мастер. Поэтому и пытаюсь разобраться,посоветоваться и оценить последствия. Все что Вы написали о стяжке правильно и мне вобщем-то известно, но в моем случае основание - ровная и твердая бетонная плита отлитая на ЖБК. Одна. Без стыков. И мне стяжка если и нужна, то только для поднятия уровня пола. Всего лишь милиметров на 5-7, а это рядом с толщиной линолеума. Попробую включить логику. Если линолеум будет продолжать усыхать, то вся конструкция будет стремиться собраться от периферии к центру, т. е. не расползется, что уже неплохо. Линолеум не дерево, которое дышит и туда-сюда ходить не будет. Но и эта подвижка маловероятна, поскольку линолеум если и потянет за собой, ло сначала подложку, а уж потом ламинат. Тут возникает еще один вопрос: линолеум достаточно мягкий и 5-и милиметровая подложка тоже мяккая. Не будет ли всвязи с этим прогибаться ламинат?

 

Извините, неправильно себе вашу конструкцию пола представлял С чего-то вообразил, что старый линолеум непременно на деревяшках лежать должен или на бетоне с рытвинами. К сожалению, именно такими были все старые линолеумные полы, которые мне попадались.

Я сам не строитель ни разу, но старый технарь зато. Давайте рассуждать. Первое: с чего вы решили, что линолеум усыхать будет обязательно равномерно? Возьмите лист бумаги, намочите, а потом высушите. Подозреваю, что здесь должно быть примерно то же самое.

Таперя, значится, по поводу мягкости подложки. Далеко не факт, что именно в этой ситуации она будет прогибаться. Площадь доски ламинатной всё же немаленькая, и какой-то жёсткостью она обладает. Получается, что точечная нагрузка будет распределяться на вполне приличную площадь. И если линолеум не продавливается пальцем (а он, конечно, не продавливается), то как бы не должен и под ламинатом гулять.

Но! Линолеум обладает, блин, текучестью. Не как битум, конечно, но всё-таки. Поэтому могу предположить, что в зависимости от размера доски, тяжести груза на ней и точки приложения силы некоторый прогиб всё же будет иметь место. Но это только для статики (мебель). Если по полу ходить, то вряд ли он от этого будет проминаться и расшатываться.

Но это только в том случае, если пол действительно ровный, без бугров и ям. Или если перепады высоты меньше, чем линолеум способен выровнять. Я имею в виду, что песчинку он, понятно, выровняет, а кусок щебня - уже нет.

Вот такие у меня соображалки на эту тему. То есть, как бы однозначного ответа не существует. А именно в вашем случае, то, если плита точно ровная и гладкая, то вродь как и не должно проблем быть. Но вот насколько она ровная и насколько ровно на ней линолеум лежит? Если, скажем, ведро воды вылить, то будет ли она лужами собираться? Если именно на месте лужи доски будут стыковаться, то могут и начать скрипеть.

Очень много всяких "если"

 

Давно ложу и ламинат и паркетную доску. Плотник. Ламинат однозначно никуда не денется с , (если не клеящийся разумеется, а клеящихся уже почти нет в продаже). И разумеется при условии хорошей стяжки и и нормального состояния линолеума. Оставшийся способ укладки называется-!!!!! Какая разница, что ламинат сам или линолеум под ним? Они не закреплены между собой и степень сжатия у них разная, трение тоже ерунда, и линолеум и нижняя сторона ламината гладкие, плюс между ними подложка. Опять же, старый линолеум это экономия - Не нужно укладывать между стяжкой водонепроницаемую фанеру и какая-никакая- шумоизоляция и гидроизоляция.
P/S. Вчера как раз искал в тырнете, может кто опишет свой опыт в одном с ламинатом.. Оказалось что на сайте у каждого крупного производителя и дилера, есть спец. который отвечает на вопросы покупателей. Везде этот вопрос задавался и все до единого ответили что можно.Некоторые даже советовали не прокладывать в этом случае подложку. Просто наберите свой вопрос в поисковике.
Приятно самому себе лишний раз убедится что:-мне не похер, стараюсь держатся постоянных заказчиков,не заинтересован в сарафанном радио,достаточно умен и опытен что бы судить о результате и не работаю по принципу - клиент дурак, все равно ничего не поймет.

 

KALPER, а я рассскажу, как происходит, как все спецы в один голос говорят, что что-то там такое можно делать. Только не примите, пожалуйста, на свой счёт. Я сейчас просто абстрактно порассуждаю.

В чём принципиальная разница того, как работает мастер, и того, как сам для себя делаешь?

Задача "мастера на заказ" - зарабатывать деньги. По сути, чем чаще вызывают, тем лучше. И работу надо делать быстро, иначе с голоду помрёшь. А если мастер что-то сделает не так, так всё равно ж он не будет этой штукой пользоваться. Задача "мастера для себя" обратная: сделать так, чтоб раз и навсегда забыть про это. Причём работать можно как угодно долго. А самому себе когда плохо сделаешь, так оно потом будет скрипеть, искрить, подтекать и т.д.

То есть, каким бы честным и ответственным ни был мастер, но подход у него другой изначально.

Я ж сам по заказам работаю, только не на стройке. Вот так делаешь кому-то как следует, потом времени не хватает или устанешь, горестно машешь рукой, произносишь что-то вроде "е..сь оно конём" и доделываешь уже как попало. Типа заметят - переделаю. Не заметят - и так попрёт. Абсолютно всем это знакомо, потому что так делают все. Это как бы нехорошо, но других вариантов не бывает.

Потом, я сколько раз сталкивался с тем, что открытым текстом клиенту мастер говорят одно, а знакомому в приватной беседе - другое. И это я, заметьте, не осуждения ради, а ситуацию описываю.

В таком уж мы несовершенном мире живём, что правды добиться можно только или проверкой на собственной шкуре, или от других людей с помощью калёного железа. Дык и то ж соврут.

И что делать? А вот что: слушать сначала кучу разных людей, потом думать самому, а потом проводить эксперименты на свой страх и риск. Только так и никак иначе.

Ещё раз: пожалуйста, не принимайте на свой счёт. Я уверен, что в своей специальности вы получше будете, чем, например, я в своей

Ну и, наконец, можно ли класть ламинат на линолеум? Стопроцентно точным ответом будет такой: а хрен его маму знает. Положим - узнаем

P..S. Но после читания-писания в этой теме я мнение поменял. Теперь думаю, что в каких-то случаях можно. Раньше думал, что вообще никогда нельзя. И за это форуму огромное спасибо. Вообще форумы - офигенная штука. Практически это на сегодня лучший способ получить достоверную инфу.

 

Ну уж слишком Вы категоричны. Согласен в некоторых моментах, но думаю такой подход чаще встречается у залетных гастарбайтеров. Уважаемые мастера, сидящие на одном месте и уже имеющие (создающие) свой круг заказчиков немного по другому подходят к процессу работы.
Это даже не о себе - знаком со спецами, конкурентами к стати, чья работа производит скажем так некоторое восхищение у меня, хотя сам делаю медленно и дорого.Это не про ламинат, там премудростей немного.
Хотя и на старуху бывает проруха- ну не увидел какого то скрытого сюрприза, сделал все по уму, а сюрприз потом и вылез. Тоже к стати, зарегистрировался как И.П. и гоняю по заказам.

По теме- Ни одного реального довода против линолеума, не то что от Вас не услышал, вообще не знаю.

 

Ой, это таааааааакая сложная тема.

Каждый из нас в чём-то является спецом, и каждый что-то скрывает от заказчика, чтобы не делать слишком много работы. Потому что, если действительно идеально всё делать, это займёт бесконечно много времени, а кто это оплачивать-то будет? И вот тут начинается разнообразие: кто и что именно утаивает. А также, если всё это знать и для себя (или как для себя) делать, то что именно делать, а что нет?

Но это уже философия. Я над этим вопросом очень до фигищи размышлял, поэтому мог бы много чего сказать, но не буду, потому что уж и так тут занудства понаразводил.

А по известной нам теме таки вы все тут меня убедили, что можно. Был неправ, посыпаю голову пеплом и всякое такое

 

Спасибо мужики за конструктивный подход к не очень-то сложному, вобщем-то вопросу. Пожалуй я при любом развитии дискуссии не стал бы убирать линолеум. А здесь на форуме хотелось получить поддержку своим соображениям типа: - "Да все нормально будет, делай как задумал". Что по большому счету и получил, за что отдельное спасибо.
По поводу "занудливой " темы. Я тоже работаю по заказам и с ситуацией знаком не по наслышке. Сборщик мебели. В основном кухонь. А кухня - это не спаьня и не гостинная, где прикроватную тумбочку можно правей или левей передвинуть. Кухню надо встроить в помещение в ноль. Кроме того подключить кучу техники. А это электрика и сантехника, масса нюансов и особенностей каждого конкретного помещения. И при всем желании сделать хорошо порой какой-нибудь косячок да и появляется. Причем не всегда от меня зависящий. Конечно стараешься исправить ситуацию и иногда даже, в зависимости от адекватности заказчика, говоришь ему что есть некая бяка, которую он если внимательно поищет, то годика через полтора-два найдет. Вобщем никогда не бывает косяков только у того кто ничего не делает. Дедьги деньгами, конечно, но если хреново сделел сам себя перестаешь уважать как профессионала. И это хоть для себя, хоть для клиента. Поэтому стараюсь работать по принципу: сделал - и если возвращаться на этот адрес,то только по просьбе клиента сделать что-то дополнительно (скажем люстру повесить). Хотя встречал коллег, работающих абы бабло получить и свалить, а потом хоть трава не расти.

 

Вот с таким подходом к работе соглашусь. Сам по роду деятельности, регулярно сталкиваюсь с - там да, если объ...лись при замере - дрова. Всегда подкинут фурнитуры, бывает нужна, сам ведь стараюсь с клиентом наладить отношения.К примеру в январе полный провал с работой- кое как перебился со старыми заказчиками- кому ковер повесить на гипсокартон (крепеж кухонные подкинули), кому тумбочку отреставрировать (реставрация-хобби, с доп заработком)

 

Многоуважаемые форумчане, посоветуйте пожалуйста: имеется сорокалетний паркет, держится крепко на битуме, но много щелей, наверное так и приклеен был. Можно ли прямо на него (на подложку или фанеру?) положить ламинат в прихожей и паркетную доску в комнате? Очень не хочется грязь развозить для его снятия, а мастера могут сделать как попросишь. И еще такой момент, мне кажется именно в этом паркете завелся какой-то жучок, весной они выползать начинают, зимой не видно. Если старый паркет хорошо замуровать сверху, жучок там помрет или уже новый кушать будет?
Спасибо.

 

Если перепадов высоты пола нет, можно прямо на старый паркет,через подложку. щели вообще не проблема. Но перед этим от жучка избавится-однозначно. Сейчас разных септиков и отрав огромный выбор.После обработки септиком- промазать гидроизоляционной мастикой или другим гидроизоляционным составом, что бы уж точно никто не выжил и без воздуха и влаги не завелся снова. После каждой операции- дать время просохнуть паркету.

 

На днях придется делать ремонт паркетной доски, может кто сталкивался и подскажет какой нибудь фокус. В проходном коридоре есть впадина, доска прогибается под ногами. Разбирать пол не вариант однозначно( в 4х комнатной квартире уложена монолитом и дефект как раз посередине). Есть облегчающий проблему нюанс- коридор проходной, доска лежит поперек(т.е. торцы доски к стенам)около 1500мм. Нужно прижать доску к фанере. Хотелось бы проделать все малыми жертвами и трудозатратами. Доска на замену есть, думаю вырезать доску в центре прогиба, проклеить или пробить гвоздями соседние. Промазать клеем, срезать нижний край мамы и защекнуть. Тяжелым на сутки придавить. Что думают уважаемые спецы? К стати, ковер из доски цельный на всю квартиру, местами пробит финишными гвоздями в маму, 2 года лежит никаких щелей и проблем кроме вышеописанной.