Вес тяг?

Привет.
Каков максимальный вес тяг привода вертикальных ригелей? на чём скажется его увеличение?
Дмитрий.Барнаул.
PS модели замков: Кале 352р, Чиза 57675, Керберос 111.21.301

 

>Привет.
>Каков максимальный вес тяг привода вертикальных ригелей? на чём скажется его увеличение?
>Дмитрий.Барнаул.
>PS модели замков: Кале 352р, Чиза 57675, Керберос 111.21.301

Не регламентируется.
Однако.
Раздвижная система на макаронных замках и аналогах типа турки килит, она же в Классе, Эльборе и других подобных состоит из механизма, расположенного внутри замка
НЕСИММЕТРИЧНО.
Вся нагрузка (вес ригелей и тяг) приходится на стойку хвостовика.
Стойка хвостовика как рычаг, раздвигает ригеля вверх и вниз.
Это не есть хорошо.
Так как, при увеличении веса ригелей и тяг, механизм раздвигания ригелей увеличивает давление на стойку хвостовика за счет своего веса.
Субъективное ощущение - увеличение усилий при открывании - закрывании замка.
По этим причинам и не нравятся покупателям замки с цилиндром. Головка ключа имеет небольшую площадь (малый рычаг) и надо применить довольно значительное усилие для вращения (движения) всего механизма.
По законам физики (механики) чем больше плечо силы (рычаг), тем больше усилие(давление) развивается на втором МЕНЬШЕМ рычаге и НАОБОРОТ.
У тебя размер рычага постоянный (головка ключа), вес на другом плече ты увеличиваешь, значит требуется увеличить и прикладываемую силу к первому рычага
Так что легко можешь рассчитать сам, какое усилие требуется при повороте ключа, если вес рычагов заданный тобой составляет ....кг?
И еще. Малейшее затруднение движения рычага (ригелей или тяг) увеличит еще больше усилие . Замок заклинит.
Кроме того, передача силы через стойку -“ это инженерная халтура, рассчитанная на скорый выход из строя замка. Стойка элементарно расшатывается, и вываливается или гнется.

У Керберос, механизм сувальд симметричный.
Механизм раздвигания тяг работает от движения гребенки.
Стойка симметричная, и поддерживается с двух сторон сувальдами.
Вся сила распределяется равномерно на оба плеча стойки, и гребенку из 2.5 мм стали.
Замок имеет большой запас увеличения (силы) давления
В Питере, только что взяли грузинскую бригаду воров.
Они воруют всю жизнь: Зугдиди - город воров. Традиция там такая.
В Питере обносили по 20 -30 квартир в день.
Один «открывает», второй, третий выносит, четвертый увозит, пятый продает на барахолке.
Я сумел поговорить.
Практически любой замок из тобой, названных, открывается этими спецами двумя отвертками: плоской для разворота тонкого металла на скважине корпуса, и толстой крестовой отверткой, для использования в качестве свертыша.
Это на ВСЕХ плоско сувальдных с тонким корпусом, толщиной до 1.5 мм.

ВСЕ Цилиндровые - со всеми супер пупер пластинами, сверлом в обход механизма, и крючком за ригель. Так как сверлится все.
НИ ОДНОГО СИЛОВОГО ВЗЛОМА!
Ни в том, ни в другом случае дополнительные ригеля не помогают, так как после сворачивания или обхода, замок открывается как обычно, вместе с рычагами и дополнительными ригелями.
Необходимость ригелей предначертана только дачей, на которой, дверь типа сейф, и минимум парой часов взлома. Так для такого результата (ломают стену) вместо замка -“ Керберос уже давно приспособлен.
АГ

 

Добавим оживления на форуме ))

>>PS модели замков: Кале 352р, Чиза 57675, Керберос 111.21.301
>
>Не регламентируется.
Странно...не считали, что-ли?
>Раздвижная система на макаронных замках и аналогах типа турки килит, она же в Классе, Эльборе и других подобных состоит из механизма, расположенного внутри замка
>НЕСИММЕТРИЧНО.
>Вся нагрузка (вес ригелей и тяг) приходится на стойку хвостовика.
>Стойка хвостовика как рычаг, раздвигает ригеля вверх и вниз.
>Это не есть хорошо.
Почему?
>Так как, при увеличении веса ригелей и тяг, механизм раздвигания ригелей увеличивает давление на стойку хвостовика за счет своего веса.
>Субъективное ощущение - увеличение усилий при открывании - закрывании замка.
>По этим причинам и не нравятся покупателям замки с цилиндром. Головка ключа имеет небольшую площадь (малый рычаг) и надо применить довольно значительное усилие для вращения (движения) всего механизма.?
У меня ЦилиндровыйРитко и сувальдная Чиза открываются одинаково легко...
>Кроме того, передача силы через стойку -“ это инженерная халтура, рассчитанная на скорый выход из строя замка. Стойка элементарно расшатывается, и вываливается или гнется.
Странно, но как мне помнится, в Керберосе тяги приводятся в движение стойкой хвостовика, конечно, это не та стойка, о которой все говорят, а специально для этого предназначенная, но она НЕ СИММЕТРИЧНАЯ, это точно помню, т.к. при сборке хвостовик с ригелями укладывается на 4 сувальды и механизм передачи горизонтального движения в вертикальное, а потом на хвостовик укладываются остальные 4 сувальды.

>У Керберос, механизм сувальд симметричный.
Это точно, но к вертикальным ригелям отношения не имеет...
>Механизм раздвигания тяг работает от движения гребенки.
Нет, от движения СТОЙКИ на ней. Я не считаю, что это плохо, да и как иначе передать усилие между ПАРАЛЛЕЛЬНЫМИ плоскими деталями...
>Стойка симметричная, и поддерживается с двух сторон сувальдами.
>Вся сила распределяется равномерно на оба плеча стойки, и гребенку из 2.5 мм стали.
>Замок имеет большой запас увеличения (силы) давления

>Практически любой замок из тобой, названных, открывается этими спецами двумя отвертками: плоской для разворота тонкого металла на скважине корпуса, и толстой крестовой отверткой, для использования в качестве свертыша.
>>PS модели замков: Кале 352р, Чиза 57675, Керберос 111.21.301
???
И как можно использовать КРЕСТОВУЮ отвёртку в качестве свёртыша в сувальдном замке?
>Это на ВСЕХ плоско сувальдных с тонким корпусом, толщиной до 1.5 мм.
Дмитрий.Барнаул.

 

>И как можно использовать КРЕСТОВУЮ отвёртку в качестве свёртыша в сувальдном замке?

Никак. Ей даже турецкий крест-цилиндр открыть нельзя. Пробовал.

 

>Добавим оживления на форуме ))
>

>>>PS модели замков: Кале 352р, Чиза 57675, Керберос 111.21.301
>>
>>Не регламентируется.
>Странно...не считали, что-ли?

АГ= не считали.
Так как считать было нечего. Такие замки не только не были известны в СССР, но и не делал их никто. Да и не нужны они были вообще. И тогда, и сейчас. Просто дань моде и паранойе.

>>Раздвижная система на макаронных замках и аналогах типа турки килит, она же в Классе, Эльборе и других подобных состоит из механизма, расположенного внутри замка
>>НЕСИММЕТРИЧНО.
>>Вся нагрузка (вес ригелей и тяг) приходится на стойку хвостовика.
>>Стойка хвостовика как рычаг, раздвигает ригеля вверх и вниз.
>>Это не есть хорошо.
>Почему?

АГ= потому, что стойка хвостовика при НЕ СИММЕТРИЧНОМ кодовом механизме крепится к гребенке одни своим концом или сваркой или прессованием. На другой конец стойки давит вес ригелей и тяг. Сами сувальды являются как бы основанием (опорой) для качения стойки. Вот она и шатается туды сюды.С последующим вырыванием из гребенки.
Понятно?

>>Так как, при увеличении веса ригелей и тяг, механизм раздвигания ригелей увеличивает давление на стойку хвостовика за счет своего веса.
>>Субъективное ощущение - увеличение усилий при открывании - закрывании замка.
>>По этим причинам и не нравятся покупателям замки с цилиндром. Головка ключа имеет небольшую площадь (малый рычаг) и надо применить довольно значительное усилие для вращения (движения) всего механизма.?
>У меня ЦилиндровыйРитко и сувальдная Чиза открываются одинаково легко...

АГ= не врубился как можно сувальдный сравнивать с цилиндровым. Что у них общего? То, что ключ крутится что ли?
Там же рычаги разные совсем. Поясни, не понял.

>>Кроме того, передача силы через стойку -“ это инженерная халтура, рассчитанная на скорый выход из строя замка. Стойка элементарно расшатывается, и вываливается или гнется.

>Странно, но как мне помнится, в Керберосе тяги приводятся в движение стойкой хвостовика, конечно, это не та стойка, о которой все говорят, а специально для этого предназначенная, но она НЕ СИММЕТРИЧНАЯ, это точно помню, т.к. при сборке хвостовик с ригелями укладывается на 4 сувальды и механизм передачи горизонтального движения в вертикальное, а потом на хвостовик укладываются остальные 4 сувальды.
>

АГ= я и говорю о том, что стойка механизма приделана к гребенке и двигается при помощи гребенки.. Что неправильно?

>>У Керберос, механизм сувальд симметричный.
>Это точно, но к вертикальным ригелям отношения не имеет...
АГ= и я, согласен, что не имеет. Так как кодовый механизм сувальд, не двигает стойку, он только мешает ей двигаться. И ключ, через свое вращение передает усилие на движение гребенки ригеля, а та тягам и ригелям. В любую сторону.

>>Механизм раздвигания тяг работает от движения гребенки.
>Нет, от движения СТОЙКИ на ней. Я не считаю, что это плохо, да и как иначе передать усилие между ПАРАЛЛЕЛЬНЫМИ плоскими деталями...

АГ- опять трудно понимаю, чем отличается движение стойки на гребенки, от посыла про движение самой гребенки. По мойму говорим об одном и понимаем одно, но уж больно уточнить надо-¦.?

>>Стойка симметричная, и поддерживается с двух сторон сувальдами.
>>Вся сила распределяется равномерно на оба плеча стойки, и гребенку из 2.5 мм стали.
>>Замок имеет большой запас увеличения (силы) давления
>
>>Практически любой замок из тобой, названных, открывается этими спецами двумя отвертками: плоской для разворота тонкого металла на скважине корпуса, и толстой крестовой отверткой, для использования в качестве свертыша.
>>>PS модели замков: Кале 352р, Чиза 57675, Керберос 111.21.301
>???

АГ= ты не выдергивай из контекста. Сказано те, открываются у которых корпус до 1.5 мм.
На Кереберос 2.5 мм, отвертка не проходит.
Свертыш также можно вставить только после просверливания большей дыры сверлом.
Отверткой не развернешь.

>И как можно использовать КРЕСТОВУЮ отвёртку в качестве свёртыша в сувальдном замке?
>>Это на ВСЕХ плоско сувальдных с тонким корпусом, толщиной до 1.5 мм.

АГ= как? Легко. Берешь отвертку диаметром 10 -15 мм и с силой давишь через развернутую скважину до упора в саму гребенку.
Отвертка продавливает ВСЕ сувальды через кодовые окна до гребенки. Надо только зацепить краями креста зубья гребенки повернуть.
Фото показать?
Толще надо делать корпус, а жаба душит, прибыль за счет экономии металла получить.
100.000 замка в месяц с корпусом 1 мм, в ДВА раза (200%) дешевле корпуса в 2 мм, в два раза дешевле это почти 300 000 баксов ЭКОНОМИИ...

>Дмитрий.Барнаул.
>
>

 

Мы говорим про 2 стойки...

>>>Раздвижная система на макаронных замках и аналогах типа турки килит, она же в Классе, Эльборе и других подобных состоит из механизма, расположенного внутри замка НЕСИММЕТРИЧНО.
ИМХО эта система у всех несимметрична относительно хвостовика, и у Кале, и у Кербероса....
>>>Вся нагрузка (вес ригелей и тяг) приходится на стойку хвостовика.
Да, но не на стойку в механизме секретности, а на специальную стойку на конце хвостовика... и вот она как раз несимметрична и закреплена штамповкой-сваркой...
>>>Так как, при увеличении веса ригелей и тяг, механизм раздвигания ригелей увеличивает давление на стойку хвостовика за счет своего веса.
>>>Субъективное ощущение - увеличение усилий при открывании - закрывании замка.
>>У меня ЦилиндровыйРитко и сувальдная Чиза открываются одинаково легко...
>АГ= не врубился как можно сувальдный сравнивать с цилиндровым. Что у них общего? То, что ключ крутится что ли?
>Там же рычаги разные совсем. Поясни, не понял.
Можно сравнивать по тактильным ощущениям, т.е. мне ОДИНАКОВО легко открывать и Чизу, и Ритко
>>Странно, но как мне помнится, в Керберосе тяги приводятся в движение стойкой хвостовика, конечно, это не та стойка, о которой все говорят, а специально для этого предназначенная, но она НЕ СИММЕТРИЧНАЯ, это точно помню, т.к. при сборке хвостовик с ригелями укладывается на 4 сувальды и механизм передачи горизонтального движения в вертикальное, а потом на хвостовик укладываются остальные 4 сувальды.
>>
>
>АГ= я и говорю о том, что стойка механизма приделана к гребенке и двигается при помощи гребенки.. Что неправильно?
ВОТ ! СТОЙКА МЕХАНИЗМА закреплена несимметрично, а именно на неё и ложится вес тяг и ригелей.

>>>Механизм раздвигания тяг работает от движения гребенки.
>>Нет, от движения СТОЙКИ на ней. Я не считаю, что это плохо, да и как иначе передать усилие между ПАРАЛЛЕЛЬНЫМИ плоскими деталями...
>
>АГ- опять трудно понимаю, чем отличается движение стойки на гребенки, от посыла про движение самой гребенки. По мойму говорим об одном и понимаем одно, но уж больно уточнить надо-¦.?
Тем, что говоря про стойку, все представляют стойку хвостовика, находящуюся в пакете сувальд, которые расположены симметрично или нет, а в данном случае речь идёт о ВТОРОЙ стойке - механизма вертикальных ригелей, которая, в свою очередь выступает только с одной стороны хвостовика и закреплена в нём прессовкой или сваркой.
>>>Стойка симметричная, и поддерживается с двух сторон сувальдами.
>>>Вся сила распределяется равномерно на оба плеча стойки, и гребенку из 2.5 мм стали.
Согласен, но слабое место не здесь...
>>>>PS модели замков: Кале 352р, Чиза 57675, Керберос 111.21.301
>>???
>
>АГ= ты не выдергивай из контекста. Сказано те, открываются у которых корпус до 1.5 мм.
А я и не выдёргиваю, я перечислил три марки, из которы один цилиндровый, т. е в нём крестовой отвёрткой делать нечего, максимум тонкой плоской выше цилиндра за гребёнку...,и два сувальдных, один из которых Керберос (со стенкой больше 2) , а второй Чиза (тоже с толстой стенкой), ТАК КАКОЙ из них имелся ввиду?
>>>Это на ВСЕХ плоско сувальдных с тонким корпусом, толщиной до 1.5 мм.
>
>АГ= как? Легко. Берешь отвертку диаметром 10 -15 мм и с силой давишь через развернутую скважину до упора в саму гребенку.
>Отвертка продавливает ВСЕ сувальды через кодовые окна до гребенки. Надо только зацепить краями креста зубья гребенки повернуть.
>Фото показать?
Да, желательно, а то я недопонял функцию крестовой отвёртки...
Дмитрий.Барнаул.