Выбор входной двери

Ждем-с...

>Всё так... ГОСТ принятв июле 2003, вступил в силу с 1 марта 2004. Как и многоиу другие этот ГОСТ 31173-2003 ДОБРОВОЛЬНЫЙ, т.е. не требует обязательной сертификации стальных дверей. Но все основные игроки произвдства стальных дверей, понятно из каких соображений, сертифицируются на этот и другие ГОСТы.
М=Ой-ли... Смотря, что там написано... например - "обязаловка" двух листов металла... и т.д.

>Как появится у нас, (надеюсь до конца марта) заходите г-н Medvedev к нам выложим.
М=С нетерпением жду.

 

О мерах максимальной звукоизоляции и выборе двери.

Здравствуйте уважаемый Константин Игоревич.


>>> Мне нужна хорошая дверь (хорошего качества)
> -¦нужна дверь которая будет. А -“ долго и надежно работать.


В целях увеличенного срока службы двери необходимо соблюдение следующих условий.
А1. Жесткость створки и рамы, а так же их геометрия должны быть на высоком уровне, дабы не происходило деформаций в процессе эксплуатации.
А2. В составе двери должны быть использоваться петли на качественных подшипниках, механизм петель должен предусматривать комплекс мер по защите от внутренней выработки стаканов осевыми в процессе эксплуатации (или использоваться безосевые петли). В процессе эксплуатации петли при необходимости (скрип или тяжелое закрывание-открывание) должны смазываться.
А3. Замки в составе двери должны использоваться конкретно предназначенные для установки именно на стальные или бронированные двери. Замки и секретные механизмы должны быть высококачественные, предназначенные для длительной эксплуатации.

> Б -“ обеспечит максимум звукоизоляции.


В целях увеличения звукоизолирующих свойств двери необходимо обратить внимание на следующие конструктивные особенности двери и ее крепежа.
Б1. Все конструктивные стыки должны быть максимально перекрыты. Между рамой и стеной -“ расширяющиеся пенополиуретановые пены или силиконы, между створкой и рамой -“ минимум 2 контура уплотнителей, створка должны быть утоплена в раме, рама вместе с наличником утоплена в четверти, выпиленной в стене.
Б2. Рама по возможности должна иметь многокамерную конструкцию, контуры рамы (за исключением ответного контура под засовы) должна быть заполнена демпфирующими материалами. Желательно снаружи на раме установить МДФ или из иных демпфирующих материалов наличник, изнутри раму опять же желательно по всему периметру облицевать деревом или МДФ (речь о так называемом портале).
Б3. Створка. Максимально возможный комплекс мер по улучшению плоскостной звукоизоляции. Облицовка снаружи -“ декоративная панель толщиной ОТ 16мм и более с конфигурацией, позволяющей до монтажа наклеить на обратную сторону пористый звукоизолятор типа ТЕРМОФОЛ самоклеящийся. Лист снаружи -“ не менее 3мм. Изнутри наружный лист и все ребра жесткости оклеены тонкой пробкой (или ТЕРМОФОЛ). Облицовка изнутри, -“ декоративная панель толщиной ОТ 16мм с конфигурацией, позволяющей до монтажа наклеить на сторону, обращенную к двери, пористый звукоизолятор типа ТЕРМОФОЛ самоклеящийся или тонкую пробку. Такой же ТЕРМОФОЛ желательно наклеить на обратную сторону портала и наличников. Полный комплекс перечисленный мной выше нами производиться за доплату при желании заказчика. Без него звукоизоляция хорошая, с ним близка к кирпичной стене толщиной 50см (за такой дверью не слышно практически ничего). Кроме этого, по просьбе одного из наших клиентов примерно неделю назад было задумано еще одно решение -“ изготовление вместе с дверью наружной звукоизолирующей панели толщиной 60мм, обеспечивающей термоизоляцию уличной двери в коттедж по плоскости, но оно еще не реализовано. Это решение мне не нравиться, дверь толщиной 15 см для жилища это на любителя, выше же меры указаны те, которые применяются без изменения толщины конструкции.


> В -“ обеспечит взломостойкость на уровне стены рядом (стена -“ 23см железобетон, дом - призма).
> Г -“ хочу уложиться максимум в 4 тыс долларов, импортные образцы за такие деньги видел, могу сразу сказать что они на мой вдумчивый хотя и неискушеный взгляд явно проигрывают Бастиону. Биоиньектор видел, но не видел его после попыток взлома, и потом выбор замков у них не прельстил, как и детализация.
> В принципе я уже определился, что это будет М18 Бастиона (у знакомого ломали такую дверь воры, причем старательно но безуспешно, впечатлило).
> Конструкция -“ М18 со всеми нужными приемами наилучшего варианта монтажа и т.п.
> Замки -“ хочу чтобы было 3 ключа, один двухбородный и два маленьких ключа за броненакладками. Хочу максимум зависимых схем в работе этих замков. Один замок -“ электрический с отпиранием по брелкам.


Конструкция -“ М18, монтаж с охватом стены, рама на всю глубину стенки. Замки, вероятно, на основе Ваших пожеланий ниже, Cisa 17685 в комплекте с CISA 02716 (система CISA DOUBLE BIT KEY CYLINDER с применением электромеханического замка, ручка не нажимная, сквозных отверстий в корпус замка с защелкой соответственно нет), нижний цилиндровый блокиратор с броней (двойная зависимая система), пара девиаторов, верхний замок-¦ выбор широкий, при оффлайн консультации сразу родится вариант. Уточню, что я указал вариант для двери с отпиранием в дежурном режиме по брелкам. Замки в принципе (собственно как и конструкция створки с торца двери, будут тогда выглядеть вот так [ссылка не работает] ). на фото вариант хай тек, естественно торец может быть окрашен или облицован.

> Прошу еще раз уточнить прикладные и именно Ваши г-н Вагнер рекомендации в соотвествии с моими конкретными пожеланиями (вашего консультанта вызвал на следующую пятницу, но мне сказали что на 2 ближайших выходных у Вас график заполнен и вы сами не приедете, а в другие дни я не могу).


С Вами согласован мой выезд на место монтажа двери в удобное для Вас время. Надеюсь, что смогу дать ответы на все оставшиеся у Вас вопросы.

> Отделка -“ снаружи непритязательно и чтобы не бросалось в глаза в приличном доме (у нас в основном это панели под дерево и порошковая окраска).


Снаружи рекомендую крашеную МДФ панель с доп изоляций (см выше описание), если звукоизоляция нужна максимальная. Или окраску, если достаточно будет уровня изоляции, соответствующего хорошей деревянной двери.

> Изнутри -“ под хай тек дизайн интерьера (у меня синий и нержавеющая сталь доминируют в интерьере). Прошу особенно по второму вопросу сказать, что вообще реально сделать (схемы и зарисовки дизайнера дам позже).


Никаких проблем в выполнении подобного плана пожеланий нет. До рассмотрения зарисовок дизайнера корректные прикладные рекомендации дать невозможно.

> И еще. В комплект к двери мне требуется установить комплект из трех видеокамер с двумя видеодомофонами. Один у входа в квартиру, второй -“ в глубине. И я должен иметь возможность с обоих видеодомофонов открывать дверь.


Это пожелание тоже будет выполнено.

_________________________________
С уважением,
Вагнер Алексей,
НПВФ БАСТИОН, Москва
ВЫЗОВ ИНЖЕНЕРА - КОНСУЛЬТАНТА

 

Уточнения относительно Бастиона.

Здравствуйте уважаемый Андрей и читатели конференции.

Отвечу преимущественно по существу тем моментов, которые касаются в Вашем тексте Бастиона.

>У меня тоже есть знакомые, у которых ломали двери. Двери разные и с разным успехом. Вопрос - кто, чем и сколько времени? Это не критерий.
> Любую дверь можно взломать.


В этом с Вами согласен. Критериев, который определяют время, необходимое на взлом дверного блока, есть только три:
1. Способность конструкции двери и ее крепежа к стенам сопротивляться физическому воздействию на них.
2. Защита секретных механизмов и их запорной системы от физического доступа силами злоумышленников.
3. Способность замков, установленных на двери, сопротивляться интеллектуальному и физическому натиску злоумышленников.
НО ДЛЯ КВАРТИРНЫХ ДВЕРЕЙ ОНИ НЕСУЩЕСТВЕННЫ. Я всегда говорил ранее и повторюсь для Вас, - максимальный уровень обоснованной разумной взломостойкости есть уровень, при котором времени, усилий и шумности для взлома двери требуется столько же, сколько для взлома стены рядом. Если такой уровень достигнут, то ломать такую дверь смысл теряется. Соответственно вопрос о том, какую дверь ставить с точки зрения перечисленных выше параметров, должен решать представитель компании, предлагающей дверь в конкретной комплектации по итогам осмотра проема и стен.

> Как правило для потребителя важны как стойкость к взлому, так и эргономика


Совершенно с Вами согласен. Давайте поговорим о деталях. Упомянутая Вами эргономика вообще то сложно сравниваемое понятие. Уточню, что если говорить о дверях, то максимальная эргономика это эргономика, при которой дверь оснащена автоматическим моторным доводчиком (сам по себе стоит с монтажом от 1800 долларов), сблокированного с устройством, позволяющим по биопараметрам подошедшего к двери дать команду на открытие или не дать ее. Предполагаю, что этот высший уровень эргономики предлагают и иные фирмы, кроме Бастиона.

> и дизайн. Мне и моим знакомым, например, не нужна дверь, напоминающая дверь в банковское хранилище-¦


Совершенно с Вами согласен. Если есть, как я понял, сомнения в этой части относительно непроработанности или скудности предложений Бастиона, уточню предлагаемые вариации отделки.
1. Относительно обработки видимых стальных поверхностей:
Бастион красит свои двери: автоэмалями (в т.ч. металликами с предварительной шпатлевкой, грунтовкой и финишным покрытием лаком), краской Хаммерайт, порошковыми красками (свыше 50 расцветок, из них 17 считаются у нас стандартными) разной текстуры и цветности в печке, тиккурилой, облицовываем плостей двери и рамы 40 видами нержавейки (ссылки см ниже, PS), создаем конструкции с дизайном искусственно состаренного металла, хаотично или направлено шкурим, под заказ шлифуем и покрываем лаком в печке голую сталь. В наличии есть образцы дверей практически со всеми указанными вариациями облицовки. Под заказ -“ любые пожелания.
2. Относительно облицовки створок:
Бастион облицовывает створки предлагаемых заказчикам дверей панелями из винилкожи, из МДФ крашенного, МДФ шпонированного (в т.ч. фрезерованного с любым рисунком под заказ и по предлагаемым эскизам), , МДФ ламинированного, панелями из массива свыше 20 сортов древесины, панелями с инкрустацией шпоном, панелями из массива с элементами резьбы. Это делают многие из присутствующих на рынке производителей дверей. Кроме этого, мы предлагаем панели МДФ крашеные двухслойные и брутальный стиль «хаос» в виде облицовки хаотично ошкуренными панелями из белой нержавейки, искусственно состаренный металл и облицовку нержавейкой см PS. Мне лично очень нравиться брутальный стиль «хаос», уверяю Вас, что он нравиться еще многим дизайнерам и просто Потребителям, желающим получить эксклюзивное изделие, которые не распространено как кролики, белки, курицы и прочие представители фауны на разноширотных просторах нашей родины. При этом такая дверь внутри отделывается под дизайн интерьера, который, Вы совершенно правы, редко бывает подобным показанной мной на ссылке, как правило, НАРУЖНОЙ отделки двери Бастион суперлюкс М18(нерж). Вообще то, есть места где такие двери заказывают соседи, и скажите, разве это смотрится входами в банковское хранилище? Мне кажется, что объективно это заблуждение. Хотя относительно отделки любые пожелания абсолютно индивидуальны (скажите что хочется и мы сделаем), одинаковых мнений не бывает.

> Опять же, одного и того же результата можно достичь разными способами - можно использовать горы металла толщиной ... мм, а можно - высокотехнологичные материалы, которые взлому будут препятствовать не хуже.


В М18 у Бастиона конкретно в составе конструкции 19мм металла.
А вообще, какие высокотехнологичные материалы? Просьба просто обозначить сии волшебные материалы, возможно, мне неизвестные. Обещаю, что они в течение недели появятся в наших прайсах, если их уже там нет, разумеется, в чем позволю себе усомниться.

> Говорят, что некоторые сертифицировавшиеся добились 2-го класса вставками из... алюминия!...


Разумеется, потому я и говорю -“ сертификаты от российских сертификационных центров есть просто бумажка для доверчивых чайников, поменянная производителем одинаковых серийных (!) изделий на 2,5 тыс долларов. И ничего более. Что Вы информацией выше косвенно и подтвердили. Просьба уточнить Алексея Гончаренко факт наличия сертификатов, подтверждающих 4 класс на замки Класс, с перечнем некоторых его особенностей-¦ несовместимыми не только с 4, но и с 1 классом. Относительно российской (!) сертификации уточню, что если на заборе написать волшебное, трехбуквенное, к примеру, слово, которое соответствует весеннему настроению писателя, то забор не станет от этого обладать никакими свойствами, отличными от его изначальных.
Что касается алюминия, -“ попробуйте сверлить сплав бруска из алюминия с абразивной пылью, однако сильно хлопотно.

>-¦ тем, что у них есть сертификат. Знаете, мне как-то привычнее, спокойнее общаться с такого рода производителями, которые не полемизируют годами на одну и ту же тему "кто сильнее - лев или бык?",-¦


Львы едят мясо, в зоопарках их кормят в частности говядиной. Это позволяет предположить, что лев даже если и слабее коровы или ее партнера, то если кушать хочется, съест их обоих. Полемики такого плана относительно дверей и замков на форуме нет. Потому что это не полемика, а очевидность.
Уточню относительно лично своей персоны. Возможно, Вы именно ее имели ввиду под гипотетическим звероведом-полемистом. Я практически ни с кем не полемизирую. Причина проста -“ я неконфликтен, стараюсь писать искренне, основываясь на практических наблюдениях и физических аксиомах.
На форуме я, в частности, пытаюсь увидеть новые технические решения, реально влияющие на конкретный состав и качества разрабатываемых, в частности мной, изделий.

> -¦Прохождение испытаний - это тоже испытание-¦ Говорят - денег нет. Просят народ скинуться, а они испытания эти проведут. Может быть даже успешно...


Разумеется успешно. Это азбука любого бизнеса. Все затраты должны окупиться. За все сертификации, как, впрочем, и вообще за все дополнительные накладные расходы платит Потребитель. Вам не приходило в голову, откуда деньги берутся у производителей на сертификацию-¦ Может быть это учредители-кормильцы из любви к нашей сертификационной системе денежки им спешат слить свои лишние? Уверяю что причин две, -“ или неграмотным Потребителям продать товар, не отвечающий заявленным свойствам, на основе обладания заветной Вами бумажкой, или подтвердить качества хорошего, штатного, серийного, не эксклюзивного товара, или требование закона, запрещающего продавать конкретный вид продукции без этой бумаги (к дверям в вопросе взломостойкости не относиться).

> Если бы Панасоник перед выпуском каждой новой модели просил бы потенциальных клиентов скинуться?... Это был бы не Панасоник.


Нет, не просит, требует, потому новые модели стоят, как правило, процентов на 10-100 дороже ранее имеющихся.

> Так что можно нести ГОРДОЕ ЗВАНИЕ крутых дверей дальше, ничем себя не затрудняя и не обязывая. Крутые по определению.


Бастион ни одному Заказчику, которому требуется сертификат, не отказал. Если нужен сертификат мы его делаем, индивидуально и по индивидуальной комплектации и конструкции двери, при этом в сертификате указывается, что дверь такой то конкретной комплектации, установленная по конкретному адресу соответствует конкретно таким то требованиям Заказчика-¦

> -¦Фото тут приводили, так я что-то не понял. Написано - отделка нержавеющей сталью, а на вид...


Если конкретному лицу не нравиться цвет и колеровка, или материал облицовки то мы сделаем то, что человек захочет, никаких проблем в этом для нас нет. Можем сделать, если хочется, и такое в составе резных филенок облицовки двери.

> Одно только волнует судя по описаниям этих дверей - как они всю эту громозду волокают, ну да ладно, ребята видать здоровые,


Это выясняется по итогам рассмотрения расположения конкретного проема и решается индивидуально. В любом случае мы можем поставить то что произвели, и если Заказчик готов оплатить свои пожелания, то дверь, к примеру, 600 килограммовая, может быть установлена и на чердаке восьмиэтажного дома с метровой в ширину винтовой черной лестнице (в которой при замере не было вообще одного пролета -“ он просто отсутствовал). А вообще в обычных домах ручной подъем створки М18 на 1 этаж стоит меньше 20 долларов. А как мы это волокем без повреждения подходов к проему, это наша проблема. Уточню, что для тяжелых сейфов ручной подъем стоит, как правило, 15% от цены сейфа при подъеме на 1 этаж.

> но как они швеллера эти толстенные в обхват стены монтируют?


С охватом стен с двух сторон точнее будет, а что касается швеллеров, то мы их используем в рамках конструкций только по дополнительным пожеланиям Заказчиков (к примеру, рама закладывается в стену на этапе строительства дома, она должна держать 3-4 этажа, в стандартной конструкции М18 швеллера отсутствуют). 22 швеллер присутствует в составе нашей трехконтурной конструкции. Монтируем под ключ в течении 6-8 часов.

> Почему-то мне кажется, что при монтаже хоть немного, но необходима сварка?


В случае необходимости мы пользуемся лазерным портативным аппаратом для сварки без электричества. Кроме этого, опять же при необходимости, будет передвижная э/станция, которую мы не раз использовали на монтажах (уточню, что на 50кВт).

> А как они все это проваривают на квартирах?


А можем никак не проваривать. Можем при охвате стены собрать всю конструкцию на резьбовых соединениях с гроверами, а для крепежа к стенам использовать химанкера Хилти. Прочность соединения рамы и стены будет значительно мощнее, чем при использовании обычных приваренных прутков.

> Сила тока на щитках подъездных не маловата для таких суперконструкций??...


Вполне достаточно при использовании нашего оборудования.

_________________________________
С уважением,
Вагнер Алексей,
НПВФ БАСТИОН, Москва
ВЫЗОВ ИНЖЕНЕРА - КОНСУЛЬТАНТА


PS.
Бывает и нами предлагается около 40 видов нержавеющих панелей для стальных дверей. Из которых цветных 20.
Ниже отдельно приведу варианты облицовки цветной и фактурной нержавейкой.

Цветная нержавейка (окраска химическими методами без использования красителей):

1. Облицовка из нержавеющей стали цветная 5WL золото (зашлифованный)
2. Облицовка из нержавеющей стали цветная 6WL кобальтовый синий (зашлифованный)
3. Облицовка из нержавеющей стали цветная Большой квадрат негатив золото
4. Облицовка из нержавеющей стали цветная Большой квадрат позитив стальной голубой
5. Облицовка из нержавеющей стали цветная Зеркальный красный
6. Облицовка из нержавеющей стали цветная Зеркальный стальной голубой (механически полированный)
7. Облицовка из нержавеющей стали цветная Зерно бронза
8. Облицовка из нержавеющей стали цветная Зерно бронза (зашлифованный)
9. Облицовка из нержавеющей стали цветная Изморозь бронза
10. Облицовка из нержавеющей стали цветная Кожа кобальтовый синий
11. Облицовка из нержавеющей стали цветная Кожа шампань
12. Облицовка из нержавеющей стали цветная Лен стальной голубой
13. Облицовка из нержавеющей стали цветная Малый квадрат бронза
14. Облицовка из нержавеющей стали цветная Пике золото (зашлифованный)
15. Облицовка из нержавеющей стали цветная Пике черный
16. Облицовка из нержавеющей стали цветная Ромб золото
17. Облицовка из нержавеющей стали цветная Шахматная доска черный
18. Облицовка из нержавеющей стали цветная Шлифованный зеленый
19. Облицовка из нержавеющей стали цветная Шлифованный золото
20. Облицовка из нержавеющей стали цветная Шлифованный черный


Фактурная нержавейка.


21. Облицовка из нержавеющей стали Большой квадрат негатив
22. Облицовка из нержавеющей стали Большой квадрат позитив
23. Облицовка из нержавеющей стали 6WL
24. Облицовка из нержавеющей стали 5WL
25. Облицовка из нержавеющей стали жемчуг
26. Облицовка из нержавеющей стали Зеркальный (механически полированный)
27. Облицовка из нержавеющей стали Зерно
28. Облицовка из нержавеющей стали Изморозь
29. Облицовка из нержавеющей стали Кожа
30. Облицовка из нержавеющей стали Лен
31. Облицовка из нержавеющей стали Малый квадрат
32. Облицовка из нержавеющей стали Песок
33. Облицовка из нержавеющей стали Песок (электрополированный)
34. Облицовка из нержавеющей стали Пике
35. Облицовка из нержавеющей стали Полоса 1
36. Облицовка из нержавеющей стали Полоса 2
37. Облицовка из нержавеющей стали Ромб
38. Облицовка из нержавеющей стали Шахматная доска
39. Облицовка из нержавеющей стали шлифованный
40. Облицовка из нержавеющей стали шлифованный методом Politec

 

Здравствуйте уважаемый Андрей и читатели конференции.


>-¦ Вы кто? Сотрудник "Бастиона"? Тогда очень рад за Вас - очень оперативный ответ! А насчет реплик и платного доступа - так я только за! Цензуру введите, IP уже отслеживаете, да и доступ пора платным сделать, а то "ходють тут всякие", с эссе без картинок не согласные. Если дел много, тогда обратитесь на портал, пусть объявят конкурс на ведущего форума, да и дело с концом... А "реплики" свои имею полное право в цензурной форме размещать здесь пока. Не отменял никто права этого, тем более, что ко мне обратились. Форум по бетону смотреть не буду, спасибо за совет, но бетоном в данный момент не интересуюсь.


Алексей Филин не является сотрудником Бастиона и не имеет ко мне никакого отношения. Относительно моих «эссе» готов вступить в конструктивную полемику по любым техническим конструктивным особенностям любых стальных дверей. Вопросов по существу пока что не наблюдалось. Вступать в переписку, не имеющую отношения к теме конференции, для меня неинтересно.


_________________________________
С уважением,
Вагнер Алексей,
НПВФ БАСТИОН, Москва
ВЫЗОВ ИНЖЕНЕРА - КОНСУЛЬТАНТА

 

... будут тогда выглядеть вот так [ссылка не работает]. на фото вариант хай тек, естественно торец может быть окрашен или облицован.
фотки не видно, покажите как?