Замок mottura 54.n897 ?

Хотелось бы получить ответ на следующие вопросы по замку MOTTURA 54.N897 :
1. Что такое используемая в замке компакт нуклия?
2. Как она влияет на секретность замка и его надежность?
3. Она из металла или пластмассы?
4. Возможно ли ее приобрести? Где и сколько может стоить?
5. Что можно сказать о данном замке в сравнении с MOTTURA 54.N787 и MOTTURA 52.N883?
Заранее благодарю!

 

О замках Mottura nucleo compact. Сравнение с похожими системами.

Здравствуйте уважаемый Игорь.


> -¦ответ на -¦вопросы по замку MOTTURA 54.N897 :
> 1. Что такое используемая в замке компакт нуклия?


Nucleo есть сменный съемный секретный сувальдный механизм для замков высокой надежности. Предлагается такими производителями замков как Mottura, Atra, Securemme.

> 2. Как она влияет на секретность замка и его надежность?


На секретность замка наличие или отсутствие нуклео не влияет.
Номинально, я не знаю на сегодня ответа на вопрос, бывают ли модификации зависимых двухключевых замков (которые позволяют блокировку сувальдного механизма цилиндровым) именно с компакт нуклео. Хотя предполагаю по номеру указанной Вами модели, что да. У поставщиков их нет. С обычной нуклео Mottura зависимых замков не производится, что несколько снижает взломостойкость замка.
Надежность с точки зрения срока службы значительно повышается, потому что при срабатывании сувальдного механизма есть возможность смены изношенных частей на новые без замены замка и его полной разборки-сборки.

> 3. Она из металла или пластмассы?


. Стальные. Пластмассовые сердечники (нуклии), и то частично, изготавливаются только как монтажные, для монтажа замка и проверки его работы-¦ до установки при Заказчике основного комплекта, доступа к ключам которого ни до ни после после этой процедуры, в таком случае, не имеет ни фирма-изготовитель двери, ни монтажная организация по врезке замков.

Если Вы хотите установить компакт-нуклео самостоятельно, то приведу инструкцию по монтажу:
Ниже приведенная инструкция является переводом с итальянского оригинальной инструкции производителя, и относится к порядку монтажа сердечников NUCLEO COMPACT на модели ныне выпускаемых замков моделей: Mottura 52N871, Mottura 52N471, Mottura 52N883, Mottura 52N483, Mottura 54N897, Mottura 54N497, Mottura 54N896, Mottura 54N496, Mottura 54N887, Mottura 54N487.
Инструкция по установке compact nucleo Mottura:
1. Снять ручку и, затем, декоративные накладки (с помощью отвертки) с внутренней стороны дверного полотна.
2. Снять пластиковое основание, которое крепится двумя шурупами.
3. Выкрутить два винта, на которых держится нуклео и достать его с помощью ключа. (Внимание: для того, чтобы нуклео не упало вовнутрь двери перед заменой, вставьте ключ в замок с наружной стороны и немного поверните его).
4. Вставить новое нуклео и закрепить его винтами.
5. Закрепить шурупами пластиковое основание.
6. Надеть накладку.
7. Закрепить ручку.

> 4. Возможно ли ее приобрести? Где и сколько может стоить?


Цена в розницу у нас $52,45. Сейчас на складе нет, ожидаются в течении 1-2 дней. Возможно временное, и возможно 2-3 недельное отсуствие примерно в конце августа-сентябре. Это связано с каникулами производителя и возможностью распродажи запасов всеми поставщиками (это происходит каждый год).

> 5. Что можно сказать о данном замке в сравнении с MOTTURA 54.N787 и MOTTURA 52.N883?


Первый замок двухключевой (сувальдный+цилиндровый), второй одноключевой (сувальдный). Это замки разных классов. Предположу, что, видимо, Вы имели ввиду сравнение MOTTURA 54.N787 и MOTTURA 52.N887? Если это так, то отличие в типах сердечников (нуклий), и собственно, как следствие, в особенностях секретных механизмов.
Хм-¦ давайте я расширю ответ, и приведу не только сравнение обычных замков Mottura nucleo (модели MOTTURA 52N771, MOTTURA 52N571, MOTTURA 52N783, MOTTURA 52N583, MOTTURA 54N787, MOTTURA 54N587) с моделями с нуклео компакт (MOTTURA 52N871, MOTTURA 52N883, MOTTURA 52N471, MOTTURA 52N483, MOTTURA 54N897, MOTTURA 54N896, MOTTURA 54N887, MOTTURA 54N497, MOTTURA 54N496, MOTTURA 54N487) но и сравнение с системой CAMBIO FACILE фирмы CISA, которая используется в некоторых ее замках.

1. Сравнение обычного нуклео и замков с системой CISA CAMBIO FACILE (при вводе новой кодовой комбинации меняются только ключи, сувальдный механизм и его срабатывающиеся в процессе эксплуатации части не меняются).
1.1 - Сброс кодовой комбинации в замках CISA CAMBIO FACILE осуществляется при помощи специального инструмента, который универсален для всех замков с системой CAMBIO FACILE. Ввод новой комбинации осуществляется с помощью того же инструмента, которым производится и сброс кодовой комбинации. В замках Mottura с нуклео производится замена секретной части замка без использования специального инструмента.
1.2 - Сброс и установка новой комбинации в механизмах CISA CAMBIO FACILE осуществляется за счет зубцов на сувальдах. Перекодировка замка будет невозможной при наличии повреждений или выработки на зубцах, что возможно при большом сроке эксплуатации замка, из-за маленьких размеров зубцов. В замках Mottura с нуклео производится замена секретной части замка с сувальдами. При этом наличие выработки не играет роли, потому что механизм меняется весь, в сборе, на новый.
1.3 При отсутствие у дверного блока порога, и равновысотности пола внутри и снаружи двери, возникают сложности при замене кодовой комбинации у замков с вертикальными тягами: замена кода осуществляется при открытой двери и полностью выведенных ригелях, тяги с засовами могут упереться в пол, что не позволит полностью открыть замок, и следовательно, изменить кодовую комбинацию сувальд. Хотя это разрешимый вопрос, но при замене кода может вызвать неудобства. В замках Mottura с нуклео производится замена секретной части замка с сувальдами в закрытом состоянии ригелей.

2. Сравнение обычного нуклео и нуклео компакт.
2.1 -“ В сменном механизме нуклео компакт используется система ANTIDECO и передовая сувальдная система с ловушками в виде зубцов на гранях сувальд, которые препятствуют вскрытию замка отмычками (в перспективе механизм ловушки Mottura нуклео COMPACT и замков, на сегодня, серии Mottura 54597, Mottura 54797 будет использоваться на всех замках фирмы Mottura, некоторые новые поставки уже идут с системой ANTIDECO).

Механизм ловушки заключается в наличии особых зубцов на сувальдах и прорези в хвостовике, на котором держится комплект сувальд. Принцип действия механизма ловушки, - при попытке поднять сувальды отмычками и задвинуть засовы, зубцы на сувальдах попадают в прорезь на хвостовике и блокируют сувальды. Таким образом, вскрытие замка отмычкой практически невозможно. Система ловушки так же не позволяет декодирование профиля ключа с помощью вибрационной отмычки.
Принципы вскрытия обычного сувальдного механизма отмычками. С помощью отмычек поднимаются и выравниваются сувальды внутри нуклео (или замка), предварительно в замочную скважину вводится так называемый ложный ключ, который давит на хвостовик, на котором держится пакет сувальд. После выравнивая сувальд с помощью отмычек (расшифровки комбинации сувальд) засов (ригель) замка можно убрать вовнутрь корпуса замка, и, таким образом, отпереть дверь. Кроме этого, указанным выше способом можно расшифровать код замка, изготовить дубликат ключа и впоследствии воспользоваться им в любое время.
Кроме указанного выше, в целях усложнения вскрытия замка указанным выше способом, фирма Mottura разработала систему ANTIDECO, которая используется в замках с nucleo compact.
Замки с сувальдной системой запирания, и, соответственно, ключи к замкам неодинаковы, помимо внешнего вида они отличаются по типу профиля ключа, который собственно и обеспечивает секретность замка. Профиль ключа может быть с одинаковым расстоянием (С) между противоположными зубцами ключа (А,В), повторяющимся на всем ключе, либо с переменным расстоянием (С).
В системе антидеко расстояние (С) между противоположными зубцами изменяется от позиции к позиции. Такой профиль делает более сложным и длительным процесс восстановления формы ключа, так как злоумышленнику необходимо определить профиль обеих бород ключа. Такие замки принадлежат ко второму поколению сувальдных замков.
Конкретно, система ANTIDECO состоит в следующем:
1. Использование ключей с переменным расстоянием между противоположными зубцами ключа.
2. Уменьшение или закрывание отверстий, через которые вводятся отмычки.
3. Зубцы сувальд имеют скошенные или зубчатые грани, что делает практически невозможным определение высоты зубца, и, соответственно, вскрытие замка отмычками.


____________________________________
С уважением,
Вагнер Алексей,
НПВФ БАСТИОН, Москва
ВЫЗОВ ИНЖЕНЕРА - КОНСУЛЬТАНТА

 

Алексей,

Большое спасибо за оперативность и развернутые ответы на мои вопросы. Как видно, наука о замках не стоит на месте . Надеюсь, что изложенная Вами информация будет интересна и другим участникам форума, а я смогу сделать осознанный выбор!

И еще один маленький вопрос. Как сказывается наличие nucleo compact на взломостойкости замка? Есть ли встроенные средства защиты от механических воздействий (шарик, закаленные пластины ...) в конструкции конкретного замка MOTTURA 54N897 ?

Еще раз спасибо,
Игорь

> Здравствуйте уважаемый Игорь.
>
>
> > -¦ответ на -¦вопросы по замку MOTTURA 54.N897 :
> > 1. Что такое используемая в замке компакт нуклия?
>
>
> Nucleo есть сменный съемный секретный сувальдный механизм для замков высокой надежности. Предлагается такими производителями замков как Mottura, Atra, Securemme.
>
> > 2. Как она влияет на секретность замка и его надежность?
>
>
> На секретность замка наличие или отсутствие нуклео не влияет.
> Номинально, я не знаю на сегодня ответа на вопрос, бывают ли модификации зависимых двухключевых замков (которые позволяют блокировку сувальдного механизма цилиндровым) именно с компакт нуклео. Хотя предполагаю по номеру указанной Вами модели, что да. У поставщиков их нет. С обычной нуклео Mottura зависимых замков не производится, что несколько снижает взломостойкость замка.
> Надежность с точки зрения срока службы значительно повышается, потому что при срабатывании сувальдного механизма есть возможность смены изношенных частей на новые без замены замка и его полной разборки-сборки.
>
> > 3. Она из металла или пластмассы?
>
>
> . Стальные. Пластмассовые сердечники (нуклии), и то частично, изготавливаются только как монтажные, для монтажа замка и проверки его работы-¦ до установки при Заказчике основного комплекта, доступа к ключам которого ни до ни после после этой процедуры, в таком случае, не имеет ни фирма-изготовитель двери, ни монтажная организация по врезке замков.
>
> Если Вы хотите установить компакт-нуклео самостоятельно, то приведу инструкцию по монтажу:
> Ниже приведенная инструкция является переводом с итальянского оригинальной инструкции производителя, и относится к порядку монтажа сердечников NUCLEO COMPACT на модели ныне выпускаемых замков моделей: Mottura 52N871, Mottura 52N471, Mottura 52N883, Mottura 52N483, Mottura 54N897, Mottura 54N497, Mottura 54N896, Mottura 54N496, Mottura 54N887, Mottura 54N487.
> Инструкция по установке compact nucleo Mottura:
> 1. Снять ручку и, затем, декоративные накладки (с помощью отвертки) с внутренней стороны дверного полотна.
> 2. Снять пластиковое основание, которое крепится двумя шурупами.
> 3. Выкрутить два винта, на которых держится нуклео и достать его с помощью ключа. (Внимание: для того, чтобы нуклео не упало вовнутрь двери перед заменой, вставьте ключ в замок с наружной стороны и немного поверните его).
> 4. Вставить новое нуклео и закрепить его винтами.
> 5. Закрепить шурупами пластиковое основание.
> 6. Надеть накладку.
> 7. Закрепить ручку.
>
> > 4. Возможно ли ее приобрести? Где и сколько может стоить?
>
>
> Цена в розницу у нас $52,45. Сейчас на складе нет, ожидаются в течении 1-2 дней. Возможно временное, и возможно 2-3 недельное отсуствие примерно в конце августа-сентябре. Это связано с каникулами производителя и возможностью распродажи запасов всеми поставщиками (это происходит каждый год).
>
> > 5. Что можно сказать о данном замке в сравнении с MOTTURA 54.N787 и MOTTURA 52.N883?
>
>
> Первый замок двухключевой (сувальдный+цилиндровый), второй одноключевой (сувальдный). Это замки разных классов. Предположу, что, видимо, Вы имели ввиду сравнение MOTTURA 54.N787 и MOTTURA 52.N887? Если это так, то отличие в типах сердечников (нуклий), и собственно, как следствие, в особенностях секретных механизмов.
> Хм-¦ давайте я расширю ответ, и приведу не только сравнение обычных замков Mottura nucleo (модели MOTTURA 52N771, MOTTURA 52N571, MOTTURA 52N783, MOTTURA 52N583, MOTTURA 54N787, MOTTURA 54N587) с моделями с нуклео компакт (MOTTURA 52N871, MOTTURA 52N883, MOTTURA 52N471, MOTTURA 52N483, MOTTURA 54N897, MOTTURA 54N896, MOTTURA 54N887, MOTTURA 54N497, MOTTURA 54N496, MOTTURA 54N487) но и сравнение с системой CAMBIO FACILE фирмы CISA, которая используется в некоторых ее замках.
>
> 1. Сравнение обычного нуклео и замков с системой CISA CAMBIO FACILE (при вводе новой кодовой комбинации меняются только ключи, сувальдный механизм и его срабатывающиеся в процессе эксплуатации части не меняются).
> 1.1 - Сброс кодовой комбинации в замках CISA CAMBIO FACILE осуществляется при помощи специального инструмента, который универсален для всех замков с системой CAMBIO FACILE. Ввод новой комбинации осуществляется с помощью того же инструмента, которым производится и сброс кодовой комбинации. В замках Mottura с нуклео производится замена секретной части замка без использования специального инструмента.
> 1.2 - Сброс и установка новой комбинации в механизмах CISA CAMBIO FACILE осуществляется за счет зубцов на сувальдах. Перекодировка замка будет невозможной при наличии повреждений или выработки на зубцах, что возможно при большом сроке эксплуатации замка, из-за маленьких размеров зубцов. В замках Mottura с нуклео производится замена секретной части замка с сувальдами. При этом наличие выработки не играет роли, потому что механизм меняется весь, в сборе, на новый.
> 1.3 При отсутствие у дверного блока порога, и равновысотности пола внутри и снаружи двери, возникают сложности при замене кодовой комбинации у замков с вертикальными тягами: замена кода осуществляется при открытой двери и полностью выведенных ригелях, тяги с засовами могут упереться в пол, что не позволит полностью открыть замок, и следовательно, изменить кодовую комбинацию сувальд. Хотя это разрешимый вопрос, но при замене кода может вызвать неудобства. В замках Mottura с нуклео производится замена секретной части замка с сувальдами в закрытом состоянии ригелей.
>
> 2. Сравнение обычного нуклео и нуклео компакт.
> 2.1 -“ В сменном механизме нуклео компакт используется система ANTIDECO и передовая сувальдная система с ловушками в виде зубцов на гранях сувальд, которые препятствуют вскрытию замка отмычками (в перспективе механизм ловушки Mottura нуклео COMPACT и замков, на сегодня, серии Mottura 54597, Mottura 54797 будет использоваться на всех замках фирмы Mottura, некоторые новые поставки уже идут с системой ANTIDECO).
>
> Механизм ловушки заключается в наличии особых зубцов на сувальдах и прорези в хвостовике, на котором держится комплект сувальд. Принцип действия механизма ловушки, - при попытке поднять сувальды отмычками и задвинуть засовы, зубцы на сувальдах попадают в прорезь на хвостовике и блокируют сувальды. Таким образом, вскрытие замка отмычкой практически невозможно. Система ловушки так же не позволяет декодирование профиля ключа с помощью вибрационной отмычки.
> Принципы вскрытия обычного сувальдного механизма отмычками. С помощью отмычек поднимаются и выравниваются сувальды внутри нуклео (или замка), предварительно в замочную скважину вводится так называемый ложный ключ, который давит на хвостовик, на котором держится пакет сувальд. После выравнивая сувальд с помощью отмычек (расшифровки комбинации сувальд) засов (ригель) замка можно убрать вовнутрь корпуса замка, и, таким образом, отпереть дверь. Кроме этого, указанным выше способом можно расшифровать код замка, изготовить дубликат ключа и впоследствии воспользоваться им в любое время.
> Кроме указанного выше, в целях усложнения вскрытия замка указанным выше способом, фирма Mottura разработала систему ANTIDECO, которая используется в замках с nucleo compact.
> Замки с сувальдной системой запирания, и, соответственно, ключи к замкам неодинаковы, помимо внешнего вида они отличаются по типу профиля ключа, который собственно и обеспечивает секретность замка. Профиль ключа может быть с одинаковым расстоянием (С) между противоположными зубцами ключа (А,В), повторяющимся на всем ключе, либо с переменным расстоянием (С).
> В системе антидеко расстояние (С) между противоположными зубцами изменяется от позиции к позиции. Такой профиль делает более сложным и длительным процесс восстановления формы ключа, так как злоумышленнику необходимо определить профиль обеих бород ключа. Такие замки принадлежат ко второму поколению сувальдных замков.
> Конкретно, система ANTIDECO состоит в следующем:
> 1. Использование ключей с переменным расстоянием между противоположными зубцами ключа.
> 2. Уменьшение или закрывание отверстий, через которые вводятся отмычки.
> 3. Зубцы сувальд имеют скошенные или зубчатые грани, что делает практически невозможным определение высоты зубца, и, соответственно, вскрытие замка отмычками.
>
>
> ____________________________________
> С уважением,
> Вагнер Алексей,
> НПВФ БАСТИОН, Москва
> ВЫЗОВ ИНЖЕНЕРА - КОНСУЛЬТАНТА

 

Здравствуйте, уважаемый Игорь.


> -¦Как сказывается наличие nucleo compact на взломостойкости замка?


По моему, возможно ошибочному и теоретическому мнению, наличие nucleo compact на взломостойкости замка не отражается никак (я имею ввиду силовой взлом, не манипулятивный, про который уже писал выше). Данных лабораторных сравнительных исследований у меня нет.

> Есть ли встроенные средства защиты от механических воздействий (шарик,


Nucleo compact является полноценным сувальдным механизмом, предположительно имеющим все защитные атрибуты таких механизмов. Я говорю неуверенно по той причине, что у меня сейчас нет под рукой nucleo compact, ранее я при ее осмотре не отметил эти особенности. Принципиально цена оперативного и 100% корректного ответа на Ваш вопрос, - $45 (себестоимость нуклии), или согласование того, что Вы, скажем, ее покупаете у нас nucleo compact, причем не за $52 а за за $45, но во вскрытой упаковке. В целях разборки и ее исследования моими силами перед получением ее Вами. Правильную сборку и гарантию обеспечим.

> закаленные пластины ...) в конструкции конкретного замка MOTTURA 54N897 ?


Марганцевые пластины во всех известных мне замках предлагаются производителями отдельно от замков.


____________________________________
С уважением,
Вагнер Алексей,
НПВФ БАСТИОН, Москва
ВЫЗОВ ИНЖЕНЕРА - КОНСУЛЬТАНТА

 

> Номинально, я не знаю на сегодня ответа на вопрос, бывают ли модификации зависимых двухключевых замков (которые позволяют блокировку сувальдного механизма цилиндровым) именно с компакт нуклео.

Вообще-то замок MOTTURA 54N897 (о котором и шла речь) как раз и является зависимым (из каталога производителя: "serrature dipendenti con chiusura entrata chiave superiore"). Правда, там происходит не "блокировка сувальдного механизма", а выезжает шторка, которая закрывает отверстие из-под ключа... Но в терминологии MOTTURA именно этот замок и называется "зависимым"
Павел Марченко